[Push]

Я долго думал про то какие ридсы нужны на оппа, чтобы сделать бет ривера и колл пуша. Прикинул, что все было так:
Терн явно на велью в ставке от вижна,карта терна хороша для второго барреля,опп может кольнуть с валетом вновь. Девяток у него по идее в спектре не так много в спектре колла терна, но с ними чисто теоретически он может еще тоже кольнуть,если он коннекторы не трибетитъ валетов же тут у него нааамного больше. Ривер выходит такой,что вижн сюда сто процентов бетнет весь блеф, но туз явно усилил его спектр, поэтому колить тот опп не может,а вот запихаться вполне. Получается, что на данной доске любой Ах=Кх=QQ=блефкетчер. Кроме того, опп возможно подумал бы,что средние руки типа Jx,Kx вижн тут чекнет,а все блефы и Ах тут поставит. Короче вижн явно ждал,что оппонент превратит валета или редко девятку в блеф.


На самом деле фантастика. Я на эту сдачу минут семь смотрел, пытаясь онять,что тут происходит, а у вижна уже явно по бету ривера был план. Вот это уровень!!!

[EffOrt]

С чего ты добирал в первой? Разве он тут не колит с рандомным фулом на шестерках или qj и сбрасывает все остальное?

[zorgan]

Ну это явно не добор в первой . Скорее вышибание со сплита/блеф. nh если он сфолдил 66 или КТ.
показал, чтобы вогнать парня в тильт? я вот очень не люблю показывать процесс своего мышления.

[EffOrt]

Сообщение от zorgan

Ну это явно не добор в первой . Скорее вышибание со сплита/блеф. nh если он сфолдил 66 или КТ.
показал, чтобы вогнать парня в тильт? я вот очень не люблю показывать процесс своего мышления.

Будет забавно, если Вижен напишет, что добирал с АК

[Vision]

Сообщение от Push

Я долго думал про то какие ридсы нужны на оппа, чтобы сделать бет ривера и колл пуша. Прикинул, что все было так:
Терн явно на велью в ставке от вижна,карта терна хороша для второго барреля,опп может кольнуть с валетом вновь. Девяток у него по идее в спектре не так много в спектре колла терна, но с ними чисто теоретически он может еще тоже кольнуть,если он коннекторы не трибетитъ валетов же тут у него нааамного больше. Ривер выходит такой,что вижн сюда сто процентов бетнет весь блеф, но туз явно усилил его спектр, поэтому колить тот опп не может,а вот запихаться вполне. Получается, что на данной доске любой Ах=Кх=QQ=блефкетчер. Кроме того, опп возможно подумал бы,что средние руки типа Jx,Kx вижн тут чекнет,а все блефы и Ах тут поставит. Короче вижн явно ждал,что оппонент превратит валета или редко девятку в блеф.


На самом деле фантастика. Я на эту сдачу минут семь смотрел, пытаясь онять,что тут происходит, а у вижна уже явно по бету ривера был план. Вот это уровень!!!

Ну да, примерно так.
Кол аллына на ривере потому что:
- по нашей динамике, он всегда 3бэтит jj/99, очень часто 22 (3бэт-5бэт),
- у меня блокеры на QT (которые он часто сыграет агрессивнее на предыдущих улицах),
- меньше сета на ривере для вэлью он не пушит, то есть мой хэнд лучше для кола чем те же AK, из-за блокеров и полярности его рэйнджа,
- у него достаточно хэндов, которые он может превратить в блеф и все из них я бью.
Сам вэльюбэт, потому что:
- в его глазах я всегда блефую такие тёрн и ривер, следовательно хироколить он здесь будет достаточно,
- у него очень редко что-то лучше, т.к. бродвеи он 3бэтит почти всегда бтн-бб/чек-рэйзит флоп с AJ/KJ/KT, то есть мой хэнд в этой ситуации мало чем отличается от каких-нибудь АТ.

Сообщение от zorgan

Ну это явно не добор в первой . Скорее вышибание со сплита/блеф. nh если он сфолдил 66 или КТ.
показал, чтобы вогнать парня в тильт? я вот очень не люблю показывать процесс своего мышления.

да, естественно я выбивал сплит, его рэйндж кэппед, то есть по такой линии у него ооочень редко фулы:
- AA/QQ/JJ он 3бэтит бвб почти всегда,
- 66 рэйзит флоп при такой глубине (а также может сфолдить ривер),
- AQ он часто 3бэтит пре, рэйзит флоп и ооочень врядли рэйзит такой тёрн,
- QJ он естественно так не играет на тёрне (удивил плюс Скрима посту Эффорта )

КТ же он играет так всегда, а это 9 комбинаций, такая линия очень врядли блеф (если в рэйз такого скоординированного тёрна ещё хоть как-то можно поверить с какими-нибудь комбодровами, то этот ривер я думаю он блефует крайне редко), следовтельно колом я выиграю очень редко, в то же время сплитовать буду в 70%+, поэтому я решил зафриролить его имея очень хорошие пот оддс на это и шанс что он может скинуть и без того очень редкие 66. Он довольно нитов, поэтому КТ я ожидал что он сфолдит почти всегда на этом ривере.

Показал да, зря, больше даже для того чтобы понтануться . Обычно так не делаю, но подумал что спот и так крайне редкий, сам он не особо опасен и других хороших игроков за столом не было. Зато узнал что у него тоже были КТ

edit: остаётся 9 комбинации, плохо подсчитал, с комбинаторикой не лады)

[Push]

вот ты успеваешь реально об этом всем подумать, да ещё и на девчти столах? вот это больше всего удивляет. За разбор сдач огромное спасибо!

[zorgan]

Vision, отличная линия в таких спотах кстати крайне выгодно иметь тайтовый имидж. Когда опп знает, что ты способен на такие вещи, линия может превратиться из принтин мани в небольшое +ев. Именно поэтому я надеюсь что опп тут никогда не увидит шоудаун.

P.S.: понт твоим оппом засчитан тем не менее

[UndeadFreaks]

Vision, отличные раздачи, отличные комменты респект

[screamwithme]

Сообщение от Vision

- QJ он естественно так не играет на тёрне (удивил плюс Скрима посту Эффорта )

круто сыграно=), я все конечно понимаю (алилуя), но рука отлично сыграна.
П.С. Имея в арсенале такие линии и бейдж УГЛ ты по прежнему думаешь, что та раздача с QQ(ch ra AI river) сыграна оптимально?
П.П.С. Сбрось уже пару плохих фолдов, колов. А то я что один хреново играю так часто?

[Vision]

Сообщение от screamwithme

круто сыграно=), я все конечно понимаю (алилуя), но рука отлично сыграна.
П.С. Имея в арсенале такие линии и бейдж УГЛ ты по прежнему думаешь, что та раздача с QQ(ch ra AI river) сыграна оптимально?
П.П.С. Сбрось уже пару плохих фолдов, колов. А то я что один хреново играю так часто?

ну я ведь не блефую в том споте всегда, просто посчитал что ситуация/мой хэнд хорошо подходят для этого. да и соперник не был регом, с которым у меня тонны истории и который знает на что я способен, а на что нет.

насчёт плохих колов:

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $10(BB) Replayer
Hero ($1,604)
BB ($1,418)
UTG ($960)
UTG+1 ($1,030)
CO ($2,915)
BTN ($2,997)

Dealt to Hero J K

fold, fold, fold, BTN raises to $20, Hero raises to $80, fold, BTN calls $60

FLOP ($170) 2 J 5

Hero bets $106, BTN calls $106

TURN ($382) 2 J 5 9

Hero bets $276, BTN calls $276

RIVER ($934) 2 J 5 9 Q

Hero checks, BTN bets $2,535 (AI), Hero calls $1,142 (AI)

BTN shows Q 9
(Pre 40%, Flop 46.5%, Turn 31.8%)

Hero shows J K
(Pre 60%, Flop 53.5%, Turn 68.2%)

BTN wins $3,216

Учитывая его сайзинг он становится не просто плохим, а ужасным, т.к. даже несмотря на его крайне широкий рэйндж кола 3бэта префлоп, на такой текстуре он врядли будет превращать слабые готовые хэнды в блеф против меня, а если у него миснувшее дро, он врядли будет блефовать таким сайзингом, а скорее попытается закосить под тонкое вэлью и выбить мой эир/слабые шд с лучшими пот оддс на блеф. То есть мой диапазон почти неэластичен к его сайзингу, даже наоборот овербэт смотрится на первый взгляд блефовее, то есть если он это понимает то скорее всего будет эксплотить это овербэт пушем с вэлью, мелким бетом - с блефом.

p.s. ошибся с подсчётом комб в раздаче с КТо, подредактировал немного тот пост.

[george_zea]

интересно, сколько ридсов у тебя на тех, с кем ты постоянно играешь; такое ощущение, что оппы тебе как братья родные.. как ты сводишь общую инфу, чтобы доставать все нужное в течение пары секунд? насколько у тебя подробные нотсы? насколько они ужимаются со временем? невозможно ведь помнить все и про всех

[EffOrt]

Сообщение от Vision

- QJ он естественно так не играет на тёрне (удивил плюс Скрима посту Эффорта )

Я же написал РАНДОМНЫЙ фул. 1 раз из 100 может так сыграть с QJ

[Vision]

вон эт шоудаун 47,2 - лыжи наконец поехали

[Vision]

Вот так вот катают парни с нл400 шотящие на косарь:

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $10(BB) Replayer
($1,069)
Hero ($2,080)

Dealt to Hero J A

Hero raises to $20, raises to $74, Hero calls $54

FLOP ($148) T J A

bets $90, Hero calls $90

TURN ($328) T J A 2

checks, Hero bets $226, calls $226

RIVER ($780) T J A 2 A

checks, Hero bets $1,690 (AI), calls $679 (AI)

shows Q T
(Pre 42%, Flop 24.0%, Turn 13.6%)

Hero shows J A
(Pre 58%, Flop 76.0%, Turn 86.4%)

Hero wins $2,137
На ривере снап. Я конечно его очень много раз ставил к вопросу на все деньги, но в этом споте.. серьёзно?

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($1,631)
Hero ($4,006)
BTN ($2,603)

Dealt to Hero Q Q

fold, SB raises to $30, Hero raises to $80, SB calls $50

FLOP ($160) 2 2 T

SB checks, Hero bets $116, SB calls $116

TURN ($392) 2 2 T J

SB checks, Hero bets $286, SB calls $286

RIVER ($964) 2 2 T J 7

SB checks, Hero bets $3,524 (AI), SB calls $1,149 (AI)

Hero shows Q Q
(Pre 68%, Flop 84.3%, Turn 77.3%)

SB shows 6 A
(Pre 32%, Flop 15.7%, Turn 22.7%)

Hero wins $3,261


Этот чудак не снапнул, но всё же.


А вот уже игра регов с тысячи:

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($1,076)
Hero ($5,598)
BTN ($2,573)

Dealt to Hero K 9

BTN raises to $30, fold, Hero calls $20

FLOP ($65) 2 Q 8

Hero checks, BTN checks

TURN ($65) 2 Q 8 K

Hero checks, BTN bets $40, Hero calls $40

RIVER ($145) 2 Q 8 K 9

Hero checks, BTN bets $90, Hero raises to $325, BTN raises to $1,118, Hero calls $793

Hero shows K 9
(Pre 28%, Flop 15.9%, Turn 6.8%)

BTN shows A K
(Pre 72%, Flop 84.1%, Turn 93.2%)

Hero wins $2,379

[zorgan]

В последней цена на блеф совсем хреновая у него . не веришь ты людям совсем

[Vision]

Ну зная его это снап. Я имею в виду он не из тех кто чек-бихайндит фд на флопе, в то время как превращать что-нибудь в блеф это его работа.

[zorgan]

найс рид

[Litle]

Вижн, шикарные раздачи (впрочем как всегда)

Есть вопросики, полуфиша...

- Скажи, если не иметь в своем арсенали такие навыки как с KT,QQ возможно ли бить нл1к?

- чисто по терминологии....что такое "зафриролить"? Можешь ещё показать подобные раздачки?

-

То есть мой диапазон почти неэластичен к его сайзингу

Опять же, можно по-русски? неэластичен....и т.д.

Я понимаю, что это не колодец, но очень буду благодарен за ответы!

[zorgan]

фриролить значит играть на халяву. то есть конкретно в этой раздаче, у него либо стрит либо хуже (исключение - редкие 66), поэтому мы в ситуации где мы не рискуем проиграть, либо сплит либо впереди.

неэластичен - значит, что при смене его бетсайзинга наш колин рендж не меняется насколько я понял вижна

[FnT]

да посмотрев эти раздачки понимаешь сколькому еще надо учиться...но эт даже приятно
уверен диспа вернет все...ты самый жесткий рег 1-2к с которым просто нет желания ввязываться в раздачи, хотя наверное пора начинать, что бы улучшать игру:(