[screamwithme]

Опонент крепкий плюсовой регуляр 22-18, 4-3-3, CB-68, WM 45.
Играли за одними столами прилично, но истории не было.
Что думаете?
По размеру стеков, решил, что он тут выбросит всё, что выбросил бы и на пуш при чуть более глубоких стеках, возможно даже с большей вероятностью, тк регуляр думающий и решит что вероятность блефа тут даже ниже чем при более глубоких стеках.


$5/$10 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($1,045)
Hero (CO) ($1,127)
BTN ($1,015)
SB ($1,765.50)
BB ($1,089)

Pre-Flop: ($15, 5 players) Hero is CO Q K
UTG raises to $30, Hero calls $30, 2 folds, BB calls $20

Flop: A 6 J ($95, 3 players)
BB checks, UTG bets $65, Hero calls $65, BB folds

Turn: 3 ($225, 2 players)
UTG bets $160, Hero calls $160

River: 8 ($545, 2 players)
UTG bets $400, Hero goes all-in $872, UTG folds

Final Pot: $1,817

Hero wins $1,815 (net +$688)

BB lost $30
UTG lost $655

[FroZer]

Мне нравится. Люблю так.

[nagoHaak]

Изображаем 666?

[screamwithme]

AA,JJ,AJ<всё это изи будет у меня тут.

[Login*]

Размер ставки опа говорит (мне), что он хочет сфолдить на рейз.
SCREAMWITHME, если бы опп на ривере поставил $500, это был бы фолд?

[screamwithme]

Сообщение от Login*

Размер ставки опа говорит (мне), что он хочет сфолдить на рейз.

скорее всё же так По размеру стеков, решил, что он тут выбросит всё, что выбросил бы и на пуш при чуть более глубоких стеках, возможно даже с большей вероятностью, тк регуляр думающий и решит что вероятность блефа тут даже ниже чем при более глубоких стеках.

Сообщение от Login*

SCREAMWITHME, если бы опп на ривере поставил $500, это был бы фолд?

да

[Fedoskin]

Нравится

[amuzement]

будет ли вообще кол на таком турне плюсов, без периодического исполнения подобного на ривере?

[zmax]

А как ты на ривере вообще очутился?
Флоат с гатшотом без бэкдора при наличии оппа за спиной - стандарт?
Дабл флоат на бланк турне?

[SpacePro]

Не знаю, что нашли хорошего в этой раздаче

Лично мне, размер ставки оппа на ривере ни о чём особо не "шепчет", как, например, уважаемому Login*'у.


Мне эта раздача, на вскидку, сразу показалась "кАкой"...


Провёл вот такой анализ:


Опп будет ставить тут для велью и не скинет на наш олын: АА (3 руки), ВВ (3 руки), 66 (3 руки), АВ (9 рук), 33 (3 руки, disc до 1,5 рук т к не всегда он станет с-бетить на 33 в двоих на флопе). Итого: 19,5 рук.

Опп будет ставить тут для велью и, возможно, скинет на наш олын руки: АК (9 рук), АД (9 рук, disc до 2,5 рук т к очень часто он сыграет пот-контрол на руке АД и очень редко будет 3берр), А6с (2 руки), А3с (2 руки, disc до 1 руки т к не всегда будет с-бетить на флопе). Итого мы имеем: 14,5 рук. Пусть он скинет эти руки с вероятностью даже 75%. Итого: 14,5 * 0,75 = 10,875 рук он тут скинет и 3,625 заколирует.

Теперь давайте подумаем, будет ли здесь блеф 3беррел!? Агрессивный опп, но не гипер агрессивный, с которым у нас нет истории, режет префлоп и ставит с-бет в двоих. Ок... Получает от нас кол, кладёт нас на туза, очень редко валета и нечасто на натсы. Дро, заметте, на тёрне никакого нет, чтобы он на нём ставил. Ок... Ставит 2берр на тёрне... Без истории, при с-бете флопа всего 68. Это уже странно и маловероятно! Ок... Получает от нас кол, кладёт нас на очень хорошего туза типа АД АК либо, часто, на натс. Вопрос: Как часто он будет блаф-3берр ривер? Лично я думаю, что не так часто. Пусть 4 руки.

Имеем: он колит наш пуш на: 19,5 + 3,625 = 23,125 руках и падает на наш пуш 10,875 + 4 = 14,875 руках.

Теперь простая математика: 23,125 * -800 + 14,875 * 945 = -18500 + 14056,875 = -4443,125/38 получаем -116,92 на каждый такой пуш.

Не знаю, может я где-то ошибся. Может в спектре что-то не правильно положил, может вероятность блеф-3берр тут от оппа не правильно прикинул... Может... Всё может быть...

UPD: А то, что оппонент тут пасанул... Ну, мне кажется, нам повезло и мы попали в те самые 14,875 руки. ;-)

[corsakh]

Терн атас.

[Hattab__]

Ну если ты был на 100% уверен, что будет 3ий барелль от него, то сыгранно весьма тонко на всех улицах. Но, имхо, такими хэндами мы чаще всего будем левелить сами себя и такие блефы могут быть исполнены только по особой динамике (ты написал, что истории не было).

[I will kill your set]

Сообщение от FroZer

Мне нравится. Люблю так.

И мне нравится, особенно когда я 3 баррелю с тузом.

[de_pot]

Если раздача не прикол, конечно.
Ты думаешь что был младше на ривере? Или все-таки вальюбетил?

[proudlikeagod]

прикольно. жаль в онгейме не прокатит

[screamwithme]

Сообщение от Hattab__

Ну если ты был на 100% уверен, что будет 3ий барелль от него, то сыгранно весьма тонко на всех улицах. Но, имхо, такими хэндами мы чаще всего будем левелить сами себя и такие блефы могут быть исполнены только по особой динамике (ты написал, что истории не было).

именно так... сыграл по чуйке... было прям чуство что я знаю, что так надо играть тут и только поэтому так и играл..
Что думаете по поводу AJ тут, будем вэлью пушить их?

[Balblair79]

AJ - тут на ривере монстр, инстапуш
Кстати, почему то никто ему тут QQ, KK не положил, он в некотором проценте случаев их бы так же сыграл.

[Hattab__]

Сообщение от SCREAMWITHME

именно так... сыграл по чуйке... было прям чуство что я знаю, что так надо играть тут и только поэтому так и играл..
Что думаете по поводу AJ тут, будем вэлью пушить их?

Я чаще так рейжу на пустоте турн, так как реги легче выкидывают на турне, чем ривере + чек/колл ривер часто возможен + это дешевле, хоть и не так прибыльно, согласен. Поэтому с AJ буду рейзить турн -иначе зачем я блефую )

[SpacePro]

Сообщение от Balblair79

AJ - тут на ривере монстр, инстапуш
Кстати, почему то никто ему тут QQ, KK не положил, он в некотором проценте случаев их бы так же сыграл.

Руководствуясь приведённым мною выше анализом, можно ответить и на этот вопрос.


Опп будет ставить тут для велью и не скинет на наш олын: АА (1 рука), ВВ (1 рука), 66 (3 руки), АВ (4 руки), 33 (3 руки, disc до 1,5 рук т к
не всегда он станет с-бетить на 33 в двоих на флопе). Итого: 10,5 рук из которых 6,5 мы проигрываем и с 4 делим.

Опп будет ставить тут для велью и, возможно, скинет на наш олын руки: АК (8 рук), АД (8 рук, disc до 2,5 рук т к очень часто он сыграет
пот-контрол на руке АД и очень редко будет 3берр), А6с (1,5 руки), А3с (1,5 руки, disc до 0,5 руки т к не всегда будет с-бетить на флопе).
Итого мы имеем: 12,5 рук. Пусть он скинет эти руки с вероятностью даже 75%. Итого: 12,5 * 0,75 = 9,375 рук он тут скинет и 3,125 заколирует.
Все эти руки нас младше.

По поводу возможного блефа и диапазона рук -всё остаётся тоже самое: возьмём для анализа 4 возможные руки оппонента.


Ну и, как обычно, простая математика:


Посчитаем Мат ожидание обычного кола:

6,5* (-400) + 4* (271) + 12,5* (942) + 4* (942)= -2600 + 1084 + 11775 + 3768 = 14027/27 = 519,5 доллара плюса на каждый кол.


Посчитаем Мат ожидание олына:

6,5* (-790) + 4* (271) + 3,125* (1332) + 4* (942) = -5135 + 1084 + 4162,50 + 3768 = 3879,5/17,625 = 220 долларов на каждый олын.


После проведённого анализа, пуш кажется не таким уж и инста, как отписались выше. Происходит это по причине того, что наш пуш не имеет
логического смысла т к в диапазоне противника удельный вес старших рук превышает удельный вес рук, на которых он будет младше, заколировав
нас.


Вот такой вот забавный покер!


UPD: Голова вскипела от расчётов. Не уверен, что правильно посчитал МО ситуаций. Хорошо бы кто-нибудь проверил.

[SpacePro]

Сообщение от SpacePro

UPD: Голова вскипела от расчётов. Не уверен, что правильно посчитал МО ситуаций. Хорошо бы кто-нибудь проверил.

Упс... Точно неправильно!

За бизнес-ланчем, после первой же ложки горячего супа, на меня снизошло озарение, и правильные (вроде ) расчёты были набросаны на салфетку. Переношу сюда:



Посчитаем Мат ожидание обычного кола:

6,5 * (-400) + 4 * 271 + 12,5 * 942 + 4 * 942 = -2600 + 1084 + 11775 + 3768 = 14027 / 27 = 520 долларов плюса на каждый кол. -Тут всё верно!


А вот тут ошибка была...

Посчитаем Мат ожидание олына:

6,5 * (-790) + 4 * 271 + 9,375 * 942 + 3,125 * 1332 + 4 * 942 = -5135 + 1084 + 8831,25 + 4162,5 + 3768 = 12710,75 / 27 = 471 доллар плюса на каждый олын.

...

Не так всё жёстко, как при первоначальных моих подсчётах, но разница в 5 блайндов -весьма ощутимая цифра. :eek: У пуш-олына два больших минуса: 1) потеря 5бб на каждый такой пуш 2) сильное увеличение дисперсии, которая в свою очередь... ну тут, я думаю, понятно.

В любом случае, мысль, которая посетила меня по дороге из кафе обратно в офис: Пока живы такие ребята, которые будут "инста-пушить" в таких ситуациях AJ, я и моя семья-мы будем вкусно питаться.