[cartman]

Опп минусовой рег нл400.
25/22. Кбет 82%, агрессия 4,9/3.5/3. Чек-рейз-ривера 3%.

Префлоп, не стал 3бетить, очень агрессивная динамика была за столом против этого оппа.
Флоп - колл.
Тёрн - соответственно (он способен бареллить широкий диапазон).
Ривер: Ваш бетсайзинг? Какую руку я могу вэльюбетить такой ставкой?
Какую руку изображает опп?

NL Holdem $4(BB)

requiem4u ($196)
nicu666 ($575)
FendyDog ($412)
Hero ($490)

requiem4u posts (SB) $2
nicu666 posts (BB) $4

Dealt to Hero K Q
FendyDog raises to $12
Hero calls $12
fold, fold,
FLOP ($30) 5 Q J
FendyDog bets $24
Hero calls $24
TURN ($78) 5 Q J 6
FendyDog bets $52
Hero calls $52
RIVER ($182) 5 Q J 6 2
FendyDog checks
Hero bets $88
FendyDog raises to $324 (AI)
Hero ?

[LeGenDarY]

Ну на ривере довольно тонкий добор с вальта или с QT возможно с 88-тт, поэтому пол банка вроде норм. Как часто ты вот так играл, что он с натсом(а изображает он именно натс) решил не добирать бетом, а сыграть ч/р?

[zorgan]

На доске типа QJx его чек-рейз ривера с готовой рукой имеет очень мало смысла, так как бОльшая часть твоего диапазона это слабые дамы и руки типа Jx, тем более что AQ ты часто можешь трибетить пре. Я бы ставил в районе 120. То, что ты поставил такой провоцирующий бет и то, что его ч/р makes no sense говорит мне, что стоит сделать кол.

Единственная проблема: минусовые парни обычно плохо думают головой и возможно ему просто нравится быть хитрым перцем и сделать чек-рейз на ривере, а блефовать ему так в голову не придет.

[Immy]

бет норм на ривере, а вот выбрасывать на разворот - нужно, потому что мы вообще не знаем где стоим, с такой линией и бьём мы тут только блеф получается, остальное по нотсам, способен\ не способен.

[TrueBart]

Бет в районе $120 смотрится получше, чем кричащая о бет-фолде ставка в $88.

[LeGenDarY]

Сообщение от TrueBart

Бет в районе $120 смотрится получше, чем кричащая о бет-фолде ставка в $88.

А есть нотсы, что опп может тут чек-рейзнуть с блефом? Если нету, то какая разница о чем она кричит. А 120 он может и не проколить с вальтом.

[SpacePro]

Мне не нравиться размер твоего бета на ривере!

Во-первых, ты не сбалансируешь свой блеф т к если будешь ставить столько с промахнувшейся рукой тебя всегда будут вскрывать (из-за пот-одсов)

Во-вторых, теряешь велью. Поскольку пустая рука и так упадёт, а дама часто будет колоть и бет 2/3 пота. Кол от 88-ТТ, как тут кто-то писал, я здесь не вижу. Разве что если ты забетишь 10-15% пота.

Ну и в третьих, что считаю самым важным, ты сам себе зачем-то создаешь ещё одну возможность для сложного решения (и как следствие ошибки). Ведь сам понимаешь на такой бет могут и перевернуть часто. И тебе придётся чесать "бабушку" и думать блефуют против тебя или нет. Особенно глупо провоцировать на чек-рейз чела с чек-рейзом ривера 3%, поскольку блеф тут реально сложно положить. А поставь ты 2/3 пота-всё просто он либо сфолдит/заколит либо перевернет и ты легко упадёшь.



Как-то так, симпсон.

[Fedoskin]

Хмм, я бы колил такое почти всегда.
Гораздо чаще ожидаю там увидеть миссдро, чем тупо разыгранный натс.

[stein]

Я бы вколил. С натсом он бы 3-й баррель ставил ибо мы не смотримся на сильную руку и бета ривера от нас трудно дождаться. А вот хироколить можем.

[cartman]

Сообщение от LeGenDarY

Ну на ривере довольно тонкий добор с вальта или с QT возможно с 88-тт, поэтому пол банка вроде норм. Как часто ты вот так играл, что он с натсом(а изображает он именно натс) решил не добирать бетом, а сыграть ч/р?

Не помню от него таких мувов. Он минусовой. Около 40БИ в минус по моей базе.

Сообщение от zorgan

На доске типа QJx его чек-рейз ривера с готовой рукой имеет очень мало смысла, так как бОльшая часть твоего диапазона это слабые дамы и руки типа Jx, тем более что AQ ты часто можешь трибетить пре. Я бы ставил в районе 120. То, что ты поставил такой провоцирующий бет и то, что его ч/р makes no sense говорит мне, что стоит сделать кол.

Единственная проблема: минусовые парни обычно плохо думают головой и возможно ему просто нравится быть хитрым перцем и сделать чек-рейз на ривере, а блефовать ему так в голову не придет.

Свят-свят-свят. Аминь)

Сообщение от Immy

бет норм на ривере, а вот выбрасывать на разворот - нужно, потому что мы вообще не знаем где стоим, с такой линией и бьём мы тут только блеф получается, остальное по нотсам, способен\ не способен.

Ну как бы это и есть неотъемлимая часть покера: приходится примимать решения когда " не знаем где стоим". Вообще ЛОЛ....не знаем где стоим
Тут очень полярный диапазон, либо натс, либо блеф. Вопрос в том как часто он будет разыгрывать натс.

Сообщение от TrueBart

Бет в районе $120 смотрится получше, чем кричащая о бет-фолде ставка в $88.

Сообщение от LeGenDarY

А есть нотсы, что опп может тут чек-рейзнуть с блефом? Если нету, то какая разница о чем она кричит. А 120 он может и не проколить с вальтом.

Именно: 120 он и не чек-пушнет с эиром.

Сообщение от SpacePro

Мне не нравиться размер твоего бета на ривере!

Во-первых, ты не сбалансируешь свой блеф т к если будешь ставить столько с промахнувшейся рукой тебя всегда будут вскрывать (из-за пот-одсов)

Во-вторых, теряешь велью. Поскольку пустая рука и так упадёт, а дама часто будет колоть и бет 2/3 пота. Кол от 88-ТТ, как тут кто-то писал, я здесь не вижу. Разве что если ты забетишь 10-15% пота.

Ну и в третьих, что считаю самым важным, ты сам себе зачем-то создаешь ещё одну возможность для сложного решения (и как следствие ошибки). Ведь сам понимаешь на такой бет могут и перевернуть часто. И тебе придётся чесать "бабушку" и думать блефуют против тебя или нет. Особенно глупо провоцировать на чек-рейз чела с чек-рейзом ривера 3%, поскольку блеф тут реально сложно положить. А поставь ты 2/3 пота-всё просто он либо сфолдит/заколит либо перевернет и ты легко упадёшь.
Как-то так, симпсон.

Лол и что меня заколит худшее? OT? Одна рука...
Повторю, ставил именно с такой целью, бет-колить ривер.
Ты ставишь 2/3, он либо колит тебя с лучшей рукой, либо фолдит кучу дров, которые появились на тёрне, ибо он даже по чуйке поймёт, что ты намного чаще вэльюбетишь размером в 2/3 банка...
Надо вообще было бетпотнуть и сфолдить Для имиджа.

Сообщение от Fedoskin

Хмм, я бы колил такое почти всегда.
Гораздо чаще ожидаю там увидеть миссдро, чем тупо разыгранный натс.

Сообщение от stein

Я бы вколил. С натсом он бы 3-й баррель ставил ибо мы не смотримся на сильную руку и бета ривера от нас трудно дождаться. А вот хироколить можем.

Согласен.

[UndeadFreaks]

Что увидел?

[cartman]

Он выругался матом)
KTo.

[Litle]

лёгкий кол

[SpacePro]

Сообщение от cartman

Лол и что меня заколит худшее? OT? Одна рука...

На ставку, которую поставил ты, повторюсь, тебя всё-равно не заколят 88-ТТ и валет тоже не заколит! Ну нет там валета в принцыпе и тем более нет валета, который тебя заколит!!! Почему!?

Смотрим: вероятность руки с валетом * вероятность того, что он решил продолжать с валетом флоп, вместо ч-к * вероятность того, что он зачем-то решил продолжать с валетом терн, вместо ч-к или ч-ф * вероятность того, что после всего этого он заколит с валетом твой бет размером пусть даже меньше пол пота ---> "нулю". ИМХО

Далее: Заколить нас могут и ДТ и Д9 (которые в отличие от валета там реально могут быть) + если хотя бы иногда на наш бет в 2/3 пота упадёт ДК -это будет мега плюсовый бет. В АД, которая нас старше, вроде как мы не верим-её там скорее нет.

+ первый пункт, о котором я писал раньше. Насчёт блефа. Его ты просто игнорируешь, а зря!

Сообщение от cartman

Повторю, ставил именно с такой целью, бет-колить ривер.
Он выругался матом)
KTo.

И чем ты, извини, хорохоришься!? Я не спорю, так можно играть, но в определенных ситуациях, против определенных людей! Я бы выразил тебе респект за супер розыгрыш если бы ты сыграл такой провоцирующий бет против осла с неадекватно большими статами рейза и чек-рейза ривера и потом разумно заколил его. Тут же, ты сам написал у парня в статах чек-рейз ривера 3% + каких либо подобных мувов ты не замечал ранее -значит, он режет только натсы! Только, мать их, натсы! Вот почему я вообще не понимаю логику твоих действий: ты тупо вколил в игре на 4х на префлопе с сильной рукой, прямолинейно проколил 2 стрита и решил добрать каким-то гей-бетом, на его, выражающий силу, чек-рейз ты тупо замазался и вколол, каким то чудом оказался всё же старше, обрадовался этому и быстрее понёс выкладывать этот хенд на форуме.

Я бы на месте этого оппа теперь чек-резал бы против тебя для велью на такой доске в подобной ситуации всё, начиная с АД, КК АА и заканчивая сетами, двумя парами. И твой этот супер-кол на ДК уже через одну сессию, после еще парочки таких же хиро-колов с твоей стороны стал бы жутко минусовым.

[Uran]

помоему хороший бетсайз против агрессивного опа. при том что не доехал стрит дро и бэкдор флэш. в принципе можно чуть меньше поставить чтобы спровоцировать его на блеф

[cartman]

SpacePro, мы рассуждаем о совершенно разных вещах, похоже.
Я создал тему NL400 - KQo, river betsize? Я хотел узнать мнение о своём бетсайзинге. Вот Uran, мне доступно объяснил, что можно было ставить ещё немного меньше, для индьюса блефа.
А кричать ТАМ НАТЦ, плиз, не надо.
"Я бы выразил тебе респект за супер розыгрыш если бы ты сыграл такой провоцирующий бет против осла с неадекватно большими статами рейза и чек-рейза ривера и потом разумно заколил его." - И что видел бы в этом суперского? ну само собой заколил бы его чек-рейз со слезами счастья, только перед этим поставил бы с KQo побольше, скорее всего, раз он и так любит почекрейзить ривер + с целью добрать от рук хуже (те же QT, Q9, о которых ты говоришь). Этот же рег бетил бы любую сильную руку на ривере. Любой сет, 2 пары, оверпару. Ты бы сыграл именно также.

[cartman]

Сообщение от SpacePro

если хотя бы иногда на наш бет в 2/3 пота упадёт ДК -это будет мега плюсовый бет.

Пиздец) написал бы ещё что он выкинет АА, испугавшись моего сета двоек.

[cartman]

Сообщение от Litle

лёгкий кол

rly?

[Fedoskin]

Сообщение от cartman

Он выругался матом)
KTo.

лёгкий кол

Если бы порядок постов изменить, возможно ответ не был бы таких категоричным

[zorgan]

Сообщение от Uran

помоему хороший бетсайз против агрессивного опа. при том что не доехал стрит дро и бэкдор флэш. в принципе можно чуть меньше поставить чтобы спровоцировать его на блеф

ага, согласен, я тут обдумал поглубже и решил, что часто сила нашей руки не в получении кола от готовой руки хуже а от возможности индьюса блефпуша от агроманкиса, способного на это. Так что бетсайзинг мне нравится уже больше. Век живи, век учись .