[screamwithme]

Опп 3бетил меня 3 раза. На шоудауне показал один раз A6o и выйграл пот. Сквиз/ai с AJs изи исполнял и тд.
В прошлой раздаче я проигал стек на турен чел хитнуд 2 аута(AA<1010). Всё это произошло буквально за 40 рук.
Опп 20-17, агр 6-4-2, 3бет9, фолд на 3бет 78.
Что думаете?
$3/$6 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($600.00)
UTG+1 ($517.20)
CO ($346.10)
BTN ($734.55)
SB ($1261.50)
Hero (BB) ($600.00)

Pre-flop: ($9, 6 players) Hero is BB A J
UTG raises to $18, 4 folds, Hero raises to $66, UTG calls $48

Flop: 5 3 3 ($141, 2 players)
Hero checks, UTG checks

Turn: 4 ($141, 2 players)
Hero checks, UTG bets $85, Hero calls $85

River: J ($311, 2 players)
Hero checks, UTG bets $449, Hero ?

[Immy]

Сразу я думаю про контбет. Ривер, однозначно сказать нельзя, склонен ли он к блефу или слоуплэю монстров. По чуйке и ридсам, я бы тут выбросил. Просто я НЕНАВИЖУ AJ. Я вижу что мы тут делим с AJ - оч.редко, бьём АК - блеф и проигрываем QQ+, ТТ он врядли поставит столько, а захочет ШД, ложу его на JJ или АА-КК, АК - оч.редкий блеф я бы сделал. (интересен его 4бет или колл 3бет, посчитали бы - ).

[gar1k]

достаточно простой кол, имхо

[ЗолотойДракон]

Не нравиться терн. может просто бет?
Ривер вроде колл смотриться логичным теперь

[Opti]

слабая линия от hero, так что блеф вполне вероятен, тем более на нл600, где игроки это видят)
Какой 4бет у оппа?

[kelly792]

когда трибетил, был готов стаковаться на префлопе? терн очень не нравится, как сыграно ривер кол.

[BorisOK]

уверен, что херо кольнул

[gar1k]

какой результат раздачи?

[Professor]

Сообщение от SCREAMWITHME

Что думаете?

Никогда бы тут не выбросил.

[screamwithme]

4бет у опа 15.
показал 34

[SpacePro]

Сообщение от SCREAMWITHME

4бет у опа 15.
показал 34

Хотел отписаться, что надо бросать по уму, но увидел, что уже указан результат и теперь не интересно.

Вообще, сам, к сожалению, кольнул бы "по замазке" с вероятностью 60% - это если честно.

Но по уму: Линия оппа если её рассмотреть вдумчевее явно говорит нам падать на ривер-бет (о розыгрыше на остальных улицах я не говорю)! Почему!? Всё просто: что такое овер-бет ривера после ставки чуть более 1/2 Б на тёрне!? Теперь, когда мы получаем овер-бет на ривере, мы должны понять, что ставка на тёрне была ничем иным кроме как провокацией! И только! Много раз вы видели блеф размером больше банка?

Рассмотрим себя в глазах оппа:

1) у хиро нет сильной руки, он бы раскручивал банк и резал тёрн
2) у хиро скорее всего нет дро, потому как он бы, возможно, пушил на нём тёрн
3) у хиро средняя рука: AJs, AQs, AKos, A5s A4s, 88-TT

Теперь, вопросы и ответы на них:

Будет ли хиро колить на этой руке бет ривера? Да, скорее всего!
Будут ли по этой причине в нас блефово ставить дрова или полная пустышка? Нет, почти никогда!
Если оппонент решит поставить в нас блефом, поставит ли он блеф-овер-бет в данной ситуации! Никогда!

Какие руки оппонента могли так играть:

1) 33 44 55 (не всегда он ответит колом на 3бет, поэтому пусть это будет в сумме не 6, а 4 комбинации)

2) 67s (не всегда он ответит колом на 3бет, поэтому пусть это будет в сумме не 4, а 3 комбинации)

3) A3s (всего возможна одна комбинация)

4) прочие маловероятные руки, например той, которую нам показали (отнесём сюда пару комбинаций-достаточно)

Итого: 10 комбинаций, для которых логична схема: чек флопа, провокационный бет тёрна и, не получив на него агрессии, жёсткий доборный бет на ривере.
Ах да, забыл о велью от средних рук! Блин, ну какое там велью!? Опп явно не хотел скинуть нас тёрн! Велью рук вообще ничтожно мало: JKs JQs JAs JTs - итого 8 комбинаций (реально же из этих 8 комбинаций он зашёл бы на наш 3бет лишь раза 4 максимум). Из этих 4 раз как часто он бы решился добирать, к тому же овер-бетом? 1, ну максимум 2 раза!
Путём несложной математики: 10*(-449)+2*760/12=(-247)... Получаем чрезмерно минусовый кол ривера. Даже близко к нулевому колу не притянуть ИМХО


Сложно скинуть, согласен. Но вроде как в теории получается мы должны бросать!

Извиняюсь, если загрузил чрезмерно.

[Immy]

Руки с которыми он мог бетнуть турн и потом превратить их в блеф или сделать фэлью (масти в калке я свои вносил, но все точно по раздаче)
Hand 0: 88.235% { QQ+, JdJs, AhKh, AhQh }
Hand 1: 11.765% { AcJc }

Можно добавить ещё в его диапазон ТТ, тогда получится 65 на 34 не в нашу пользу.

[gar1k]

Сообщение от Immy

Руки с которыми он мог бетнуть турн и потом превратить их в блеф или сделать фэлью (масти в калке я свои вносил, но все точно по раздаче)
Hand 0: 88.235% { QQ+, JdJs, AhKh, AhQh }
Hand 1: 11.765% { AcJc }

Можно добавить ещё в его диапазон ТТ, тогда получится 65 на 34 не в нашу пользу.

я бы не был столь категоричен с диапазонами, учитывая метагейм и лузовость оппа, а также, что мы не показали силы по раздаче и, скорее всего, имеем среднюю руку с которой "пот контролим флоп" и колим турн - это можем даже с оверкартами (UPD AX - оверкарты + гатшот, короче) в глазах оппа, имхо. все это указывает на то, что блефовать он может достаточно широко, например, с коннекторами и прочим мусором, не имеющим ШД вэлью, а может даже тонко вальюбетить худшего валета.

[Immy]

я не вижу коннекторов и Ах, с его колом 3бета в 7%, учитывая позицию оппа и 100 бб стеки, сужаю его до 4-4.5%.

[screamwithme]

диапазон как то вы странно считаете как мой так и его.
Он с любым покетым 4бет/ai сыграл бы в 80%, кроме самого топа иногда. А 3бет он колил бы просто с любой рукой. Логика? Я только что проиграл пот и типо в тилте, так что надо меня пресовать+если солью ещё и этот банк буду совсем в тилте, вообщем надо колить, но не думаю что он стал бы тут так блефовать со всем оставшимся своим диапазоном, а как раз с такимим руками.
С любой оверпарой и я и флоп играли бы бет/ai, также и с, не думаю, что кто-то стал бы чекать.
Чем вам не нравится овербет пуш?
Моя линия выглядит слабо, но я в замазке и могу кольнуть с 56 или 77-1010 бет размерм в 2/3 пота легко, а вот овербет тут будет само то...
Но тут же вмешивается то, что у нас за короткий промежуток времени на руках его агроблефовй имидж и понимай он это, то точно не стал бы блефовать.
Вообще кол был в тилте. Думаю фолд тут лучше кола.

[gar1k]

Сообщение от SCREAMWITHME

диапазон как то вы странно считаете как мой так и его.
Он с любым покетым 4бет/ai сыграл бы в 80%, кроме самого топа иногда. А 3бет он колил бы просто с любой рукой. Логика? Я только что проиграл пот и типо в тилте, так что надо меня пресовать+если солью ещё и этот банк буду совсем в тилте, вообщем надо колить, но не думаю что он стал бы тут так блефовать со всем оставшимся своим диапазоном, а как раз с такимим руками.
С любой оверпарой и я и флоп играли бы бет/ai, также и с, не думаю, что кто-то стал бы чекать.
Чем вам не нравится овербет пуш?
Моя линия выглядит слабо, но я в замазке и могу кольнуть с 56 или 77-1010 бет размерм в 2/3 пота легко, а вот овербет тут будет само то...
Но тут же вмешивается то, что у нас за короткий промежуток времени на руках его агроблефовй имидж и понимай он это, то точно не стал бы блефовать.
Вообще кол был в тилте. Думаю фолд тут лучше кола.

именно: убежден, что он почти все адекватные руки на префлопе будет крутить дальше, а слоуплеить будет, вероятно, только КК-АА и то далеко не всегда

также убежден, что он будет ставить с КК-АА на флопе, а не чекать. вопрос, ставил бы он с блефами такой флоп остается открытым

положить его на готовую руку тут очень сложно, ровно как и положить хиро на что-то адекватное и AJ хиро - это одна из топовых рук и выкидывать тут ее - преступление, имхо, так как тут AJ, по сути, = QQ-AA

[LeGenDarY]

Если опп агро рег, то он будет ставить овербет просто со всем диапазоном, после такого розыгрыша хиро, т.к. у хиро явно слабая рука. А если опп еще и слабоват, то тонкие вэлью руки можно даже исключить из диапазона такого овербета. )) Получается натс/пустота.