[screamwithme]

Опп агрессивный регуляр.
26-21, стил 42, Фолд ту3б-60, фолд 2КБ-40, агр 4-2-3.
Ривер колл? Как вообще лучше терн ставить?
$5/$10 No Limit Holdem
3 players
Converted at [Зарегистрироваться?]
Stacks:
BTN hypothesis ($1481.00)
SB Hero ($1091.00)
BB AnTaPe1 ($525.00)
Pre-flop: ($15, 3 players) Hero is SB T Q
hypothesis raises to $25, Hero raises to $90, AnTaPe1 folds, hypothesis calls $65
Flop: T 9 9 ($195, 2 players)
Hero bets $110, hypothesis calls $110
Turn: 8 ($415, 2 players)
Hero checks, hypothesis checks
River: A ($415, 2 players)
Hero checks, hypothesis bets $280, Hero ?

[slimy]

Слишком плохая рука для 3бета на ПФ без позы, даже зная, что он достаточно часто выкидывает. Как лучше играть здесь постфлоп хз. Но по раздаче ривер фолд.

[kelly792]

фолд ривер конечно

[diatty]

Сообщение от slimy

Слишком плохая рука для 3бета на ПФ без позы,

Хмм.....Я бы сказал что это топовая рука из нашего блефового диапазона, который у нас естественно должен присутсвовать хотя бы по-минимуму.

[slimy]

Сообщение от diatty

Хмм.....Я бы сказал что это топовая рука из нашего блефового диапазона, который у нас естественно должен присутсвовать хотя бы по-минимуму.

Мне больше нравится 76s и т.д. QTo настолько доминируема, что я наверное растеряюсь на 90% флопов. Вообщем, как по мне,то 3бетить эту руку - только вгонять себя в сложные ситуации на постфлопе без позиции. Хотя, конечно, пару раз показать оппу такую руку в 3бет поте видимо лишним не будет)).

[Black winter day]

Сообщение от slimy

Слишком плохая рука для 3бета на ПФ без позы, даже зная, что он достаточно часто выкидывает.

+1
Очень многие сложные ситуации постфлоп возникают из-за ошибочного префлопа...

[diatty]

Сообщение от Black winter day

+1
Очень многие сложные ситуации постфлоп возникают из-за ошибочного префлопа...

Префлоп 3бет с ЛЮБОЙ более-менее нормально рукой против стила 42% в худшем случае очень маленькая ошибка.
Если это является большой ошибкой из-за слабого постфлопа в таких ситуациях, то лечить нужно именно постфлоп, а не префлоп.

Я не говорю, что против аггро-оппа мы должны каждый раз 3-бетить QTо, 76s и прочее. Но то что мы ОБЯЗАНЫ периодически это делать чтбы не быть суперэкспоитными на блайндах, это 100%

[slimy]

Сообщение от diatty

Префлоп 3бет с ЛЮБОЙ более-менее нормально рукой против стила 42% в худшем случае очень маленькая ошибка.
Если это является большой ошибкой из-за слабого постфлопа в таких ситуациях, то лечить нужно именно постфлоп, а не префлоп.

Я не говорю, что против аггро-оппа мы должны каждый раз 3-бетить QTо, 76s и прочее. Но то что мы ОБЯЗАНЫ периодически это делать чтбы не быть суперэкспоитными на блайндах, это 100%

Никто не спорит, что надо периодически 3бетить, но лично мне гораздо проще 3бетить даже разномастные мелкие коннекторы, чем QTo, но дело не в этом. Что по риверу думаешь в раздаче, если уж случилось бы оказаться в такой ситуации?

[ImmoralZi]

Скрим, на терне я б поставил в районе 220. Просто твоя ставка на флопе в полпота (нормальная, кстати) дает оппу возможность вколить практически со всем своим диапазоном кола 3бета, терн ставил бы для протекшена и вэлью.
П.С. 3бет префлоп норм

[LuckyFish]

я бы бетал терн, или Хиро планировал чек-пуш как я понимаю)))

[ImmoralZi]

Чек пуш на терне сакс

[Black winter day]

Сообщение от diatty

Префлоп 3бет с ЛЮБОЙ более-менее нормально рукой против стила 42% в худшем случае очень маленькая ошибка.
Если это является большой ошибкой из-за слабого постфлопа в таких ситуациях, то лечить нужно именно постфлоп, а не префлоп.

Я не говорю, что против аггро-оппа мы должны каждый раз 3-бетить QTо, 76s и прочее. Но то что мы ОБЯЗАНЫ периодически это делать чтбы не быть суперэкспоитными на блайндах, это 100%

Балансировать лучше с коннекторами, одномастными тузами итд + расширить диапазон вэльюрейзов ,чем с QTo. Ты же прекрасно знаешь, что если ты месте этого стилера и в диапазоне оппа есть как и все вэльюхенды, так и широкий диапазон хендов с потенциалом, ты всё равно не можешь чётко определить его диапазон на флопе.

В любом случае, у оппа не такой большой фолд на 3бет, чтобы на дистанции было выгодно 3бетить QTo. Я бы такой хенд 3бетил только против агростилера с фолдом на 3бет 95%. С целью, если он проколлит 3бет, чек фолд на любом флопе, где у меня меньше двух пар или ОЕСД.

[diatty]

Сообщение от Black winter day

Балансировать лучше с коннекторами, одномастными тузами итд + расширить диапазон вэльюрейзов ,чем с QTo. .

Возможно, я как-то более удачно играю постфлоп с бродвейными картами, но против людей, которые лузово колят 3беты в позиции, я бы предпочел иметь QTo, а не 76s , и уж точно не АsXs (имхо это рука очень сильно переоценивается для 3бета против лузового колд-колера).

Да, QTo чаще доминируема, чем 76s, но и многие ЕГО руки становятся доминируемы против нашей + лучше эквити против карманок, что довольно большая часть его диапазона. С этой рукой мы часто можем поймать пару и не только проиграть, но и выиграть большой банк, в то время как с 76s большой банк реально выиграть обычно тока с 2пары+.
+ с QTo намного проще чек-колл линии с топ\2й парой, т.к. гораздно меньше верхних карт могут усилить руку оппа.

В общем, опять же, я к тому что диапазон префлоп должен зависить от игры на постфлопе против конкретного оппа.

ps, и не нужно забывать что префлоп 3бет какое-никакое фолд-эквити имеет даже против самых лузовых, а постфлоп всегда можно сыграть просто чек-фолд...

[diatty]

Сообщение от slimy

Что по риверу думаешь в раздаче, если уж случилось бы оказаться в такой ситуации?

Я бы редко играл так постфлоп, смысла во флоп бете против большинства оппов довольно мало.
Но раз уж сыграно, как сыграно, то на ривере мы бьем в основномтолько KJ , KQ, причем KQ буду часто флоатить турн. Так что пас получается

[Vision]

Сообщение от diatty

Возможно, я как-то более удачно играю постфлоп с бродвейными картами, но против людей, которые лузово колят 3беты в позиции, я бы предпочел иметь QTo, а не 76s , и уж точно не АsXs (имхо это рука очень сильно переоценивается для 3бета против лузового колд-колера).

Да, QTo чаще доминируема, чем 76s, но и многие ЕГО руки становятся доминируемы против нашей + лучше эквити против карманок, что довольно большая часть его диапазона. С этой рукой мы часто можем поймать пару и не только проиграть, но и выиграть большой банк, в то время как с 76s большой банк реально выиграть обычно тока с 2пары+.
+ с QTo намного проще чек-колл линии с топ\2й парой, т.к. гораздно меньше верхних карт могут усилить руку оппа.

В общем, опять же, я к тому что диапазон префлоп должен зависить от игры на постфлопе против конкретного оппа.

ps, и не нужно забывать что префлоп 3бет какое-никакое фолд-эквити имеет даже против самых лузовых, а постфлоп всегда можно сыграть просто чек-фолд...

Хороший пост.