[Vision]

опп: 23/15 за 1100 рук, играет немного странновато, но вроде неплох. У нас с ним были стычки, в одной из которых я блефовал на двойной стэк чек-аллыном на ривере, но у него оказался сэт и он меня вскрыл, но это было не в этой сессии.
А вот что было в этой:

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($990)
Hero ($2,009)
BTN ($520)

Dealt to Hero A:d: T:s:

fold, SB raises to $30, Hero calls $20,

FLOP ($60) 5:c: T:c: 4:d:

SB bets $40, Hero calls $40,

TURN ($140) 5:c: T:c: 4:d: 5:d:

SB bets $110, Hero calls $110,

RIVER ($360) 5:c: T:c: 4:d: 5:d: 3:h:

check, Hero bets $245, SB calls $245,

Hero shows A:d: T:s:
(Flop 85.2%, Turn 95.5%)

SB shows 8:h: 8:c:
(Flop 14.8%, Turn 4.5%)

Hero wins $849


И через несколько рук после этой раздачи:

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($1,555)
BB ($2,000)
Hero ($2,443)
BTN ($520)

Dealt to Hero A:h: 8:h:

fold, SB raises to $30, Hero calls $20,

FLOP ($60) A:d: 2:d: J:h:

SB bets $40, Hero calls $40,

TURN ($140) A:d: 2:d: J:h: 8:c:

SB bets $90, Hero кол или рэйз? если рэйз то сколько и что делаем на 3бэт?

Выкладывать буду пошагово, свои мысли напишу тоже позже?

[Purity]

Сообщение от Vision писал пт, 28 ноябрь 2008 02:49

опп: 23/15 за 1100 рук, играет немного странновато, но вроде неплох. У нас с ним были стычки, в одной из которых я блефовал на двойной стэк чек-аллыном на ривере, но у него оказался сэт и он меня вскрыл, но это было не в этой сессии.
А вот что было в этой:


SB bets $90, Hero кол или рэйз? если рэйз то сколько и что делаем на 3бэт?

Выкладывать буду пошагово, свои мысли напишу тоже позже?

Я хз как это воспринимать, но на месте противника никогда не ставил бы 90 в пот 140 с чем либо сильнее А8. Я бы играл рэйз турна до 255 и пушил на 3бет. Я не верю в такой левелинг если там сет.

[Vision]

Сообщение от Purity писал пт, 28 ноябрь 2008 03:28

Я хз как это воспринимать, но на месте противника никогда не ставил бы 90 в пот 140 с чем либо сильнее А8. Я бы играл рэйз турна до 255 и пушил на 3бет. Я не верю в такой левелинг если там сет.

забыл сказать очень важную вещь: у него по дефолту мелкий бетсайзинг, предыдущая рука с АТ скорее исключение (хотя не сказать что он особо много и там ставил), и я видел как он до этого так ставил с сетом.

[Murzilka]

была бы доска без фд, точно бы кольнул, чтоб он сам себя завельюбетил\блефанул. А тут я за рейз и колл АИ. Все-таки в его глазах 8ка редковато будет добавлять силу нашей руке, но дает массу гатшотов к ФД.

[Purity]

Сообщение от Vision писал пт, 28 ноябрь 2008 03:33

забыл сказать очень важную вещь: у него по дефолту мелкий бетсайзинг, предыдущая рука с АТ скорее исключение (хотя не сказать что он особо много и там ставил), и я видел как он до этого так ставил с сетом.

Рэйз тогда все равно остается, но 3бет бы я колил, чтобы оставить в игре возможные однопаровые руки.

Вообще есть люди которые тут будут 3бетить только готовые руки сильнее А8, поэтому вариант рэйз фолд я тож не исключаю.

[Murzilka]

рейз-фолд? Может быть тогда лучше колл-колл?

[Vision]

Мне вот тоже как-то перспективы рэйз-фолда на такой доске не очень понравились и я решил в позиции посмотреть ривер. Лично я думаю что рэйз и кол тут очень близко и я до сих пор не могу решить что лучше, так что буду рад ещё каким-нибудь комментам по тёрну. Так или иначе вот ривер:

River (320) A:d: 2:d: J:h: 8:c: K:c:

check, hero сколько ставим? бэт-кол или бэт-фолд? может кто-то за чек-бихайнд?

Кстати, что думаете насчёт вэльюпуша бланковых риверов (где карта <8 и не :d, это был мой план когда я просто колил тёрн.

[Murzilka]

велью пушить бланковый ривер без какой-либо особой истории я бы не стал точно, тупо бы вельюбетил. Понятно, что на ривере я бы ставил свой обычный бетсайзинг, не знаю какой он тут у тебя. Поставил бы я, скажем, 250-260. Что делать на АИ сложно сказать, опять же, без истории. В вакууме падал бы. Т.к. мне сложно представить тут руку, которую он тут не вельюбетнет 3м баррелем, но решится на чр-АИ, которую мы бьем.

[Vision]

Сообщение от Murzilka писал пт, 28 ноябрь 2008 04:37

велью пушить бланковый ривер без какой-либо особой истории я бы не стал точно, тупо бы вельюбетил.

Насчёт вэльюшова: не знаю, но мне кажется это не так уж тонко: это 4макс, есть куча более мелких двух пар, плюс из сетов у меня может быть только 22 (и то не факт что я бы их слоуплэил), ну и он может заколить и с AT+ решив что я затёрнил что-нибудь в блеф, или протащил какое-нибудь дро на тёрне учитывая его мелкий бетсайзинг, тем более он уже знает что я 100% способен на большие ривер блефы.

Сообщение от Murzilka писал пт, 28 ноябрь 2008 04:37

Понятно, что на ривере я бы ставил свой обычный бетсайзинг, не знаю какой он тут у тебя. Поставил бы я, скажем, 250-260. Что делать на АИ сложно сказать, опять же, без истории. В вакууме падал бы. Т.к. мне сложно представить тут руку, которую он тут не вельюбетнет 3м баррелем, но решится на чр-АИ, которую мы бьем.

Насчёт ситуации с ривер чек-рэйзом: как раз-таки наоборот, в ваакуме это имхо намного более лёгкий кол, потому что его чек-рэйз в этой ситуации не логичен, т.к. для того чтобы чек-рэйз был лучше бэта он должен знать что я вэльюбэчу очень тонко, ведь большинство регов на таком ривере чек-бихайнднут все Ax, а это самая вероятная рука по такому розыгрышу, плюс у нас как-никак топ нашего диапазона -> изи кол по game theory.
А вот учитывая нашу историю, всё становится имхо намного интереснее: я поставил 245 и он чек-рэйзнул в 950, наши действия/мысли? Он вероятно думает что я могу вэльюбэтить тут Ах, особенно после того как увидел его чек-кол с восьмёрками, но значит ли это что он может поэтому так тонко сыграть с чем-то слабейшим для вэлью, или же наоборот попытаться выбить мою вероятно не особо сильную руку блеф чек-рэйзом или же это тупо АК+ в 80+ процентах случаев? Как думаете?

[Murzilka]

уже забыл в чьем воде слышал: "не знаешь что делать? делай пас".
Раз он понимает, что ты можешь легко вельюбетить, то получается, что он тут может запушить и руки слабее для велью, т.к. 2х пар у тебя по розыгрышу вообще почти нет, ибо он может подумать, что ты прорейзил бы готовые руки на терне? :? тогда колл
Но тут уже пошла слишком высокая игра уровней и непонятно, кто на каком находится...

[decay]

Колл не ошибка :o
Люблю сливать много денег :h:

upd. А если серъезно, то мне кажется что он мог бы блефануть ривер и рейзануть наш бет такой ставкой, как будто она выглядела как велью: например на ставку 245 поставил бы 600-700. Ставкой же 950, он наоборот может изображать блеф, т.к ставка неимоверно большая, но тем самым вельюбетя нас с сетом и лучшими двумя парами.
Примерно так.

[Vision]

Сообщение от decay писал пт, 28 ноябрь 2008 07:14

Колл не ошибка :o
Люблю сливать много денег :h:

upd. А если серъезно, то мне кажется что он мог бы блефануть ривер и рейзануть наш бет такой ставкой, как будто она выглядела как велью: например на ставку 245 поставил бы 600-700. Ставкой же 950, он наоборот может изображать блеф, т.к ставка неимоверно большая, но тем самым вельюбетя нас с сетом и лучшими двумя парами.
Примерно так.

Ну не знаю, 600 это вообще почти минрэйз, сомневаюсь что кто-нибудь будет тут блефовать минрэйзом А 950 это даже меньше пот сайз рэйза, так что не так уж и много имхо, вот если б он запушил, тогда это было бы намного ближе к фолду, т.к. вероятность что он может так пихнуть на слабейшем намного меньше имо, так что мне кажется что как раз таки размер его рэйза достаточно хорошо подходит под блеф или вэльюбэт чего-то слабейшего.

[Karaja]

Мнение человека не играющего эти лимиты (критикуйте )) :

1. ривер К не поменял силу руки вижна (у него нет АК или QT)и мог поменять силу руки оппонента.

2. У оппонента не может быть слабейших 2-х пар... ну не понимаю я он может розыграть их бет кол бет фолд чек кол, но зачем чек олин мне совсем не понятно. Может ли оппонент превратить руку тиап АQ|AT в блеф хз....

3. Даже с учетом истории Вижн вряд ли справится вальюбетить что-то хуже АТ А9 (при этом АТ он мог бы 3 бетить префлоп иногда). Ибо не совсем понятно с чего добирать и зачем нарываться... Т.е. металлические проблески на яйцах Вижна конечно проглядываются, но вряд ли он будет бетить А5 с целью индюсить блеф от оппонента и радостно его колить.

4. итого считаю, что там достаточно полярный рэйндж и в зависимости от частоты его блефов ситуация пограничная но я наверное склоняюсь к колу т.к. missed draw палит глаза.

5. А вообще я за рэйз терн, т.к. 2+2 здесь шибко уязвимая рука и даже позиция этого достаточно не компенсирует имхо..


Критика приветствуется.

[Vision]

насчёт рэйза тёрна: то есть мы рэйзим с готовностью уйти в аллын на 150 с чем-то бб? Или же мы всё же рэйз-фолдим? Вобщем хотелось бы услышать побольше аргументации, а не чисто много дров - у нас две пары - рэйз!

[Karaja]

если рэйз то кол выкидывать как то уже не айс

[Virdys]

Рейз терна в глазах оппа имеет мало смысла имхо. Опп, со словами WTF, или сделает 3-bet или заколлит, что бы заколлить также и ривер. Это будет колл со многими слабейшими руками. На 3-бет терна - колл.

[Vision]

ты видимо оптимист

[Virdys]

Сообщение от Vision писал пт, 28 ноябрь 2008 17:43

ты видимо оптимист

Наоборот.

Просто считаю, что рейз терна поможет оппу сделать какую-нибудь глупость.
Как ты играл - колл. Ощущение, что на высоких лимитах модно блефовать ривер со стеками больше 150 ББ

[senych]

Сообщение от Virdys писал пт, 28 ноябрь 2008 17:48

Ощущение, что на высоких лимитах модно блефовать ривер со стеками больше 150 ББ

И вскрывать их по А-хай. lol

[diatty]

я за турн рейз-фолд. С такими стэками ему невыгодно 3-бетить турн с сильными полублефами, поэтому его 3-бет будет очень полярный, и блефов обычно недостаточно для колла. Рейзом доберем с Ах и с дров...