[DemoN]

SB: $588.75
BB: $428.75
UTG:(HERO) $1045.00 (32/25/5.3, AF:2.9) Мой имидж в глазах оппа - хороший рег не исполняющий чего-то глупого.
UTG+1 : $400.00 (19/16/5.4, AF:3.1, bet flop/turn/river: 40/24/25). Адекватный тайтовы рег не исполняющий особо вне линии.
BUT: $400.00

PRE-FLOP: Hero is UTG with A:h:, Q:c:
Hero raises $14.00 , UTG+1 calls $14.00 , BUT calls $14.00 , SB folds , BB folds

FLOP: ($48) Q:s:, 3:d:, 8:h:
Hero bets $32.00 , UTG+1 calls $32.00 , BUT folds

TURN: ($112) 4:h:
Hero checks , UTG+1 bets $70.00 , Hero calls $70.00

RIVER: ($252) A:d:
Hero checks , UTG+1 bets $284.00 .
Final Pot: $820

Давайте не обсуждать чек на турне, почему я скажу позже.

Обсудим как сыгано по риверу. С одной стороны мы индьюсим блеф таким розыгрышем от каких либо средних пар или QJs QTs или рандом флоата. Но флоат в принципе исключен из-за еще одного оппа на флопе за спиной. На турне его ренж сужается уже до сетов, маловероятных QJs QTs, так как смысла ставить эти руки на турне не много. На ривере же его ренж становится супер полярным тут либо сеты либо блефф, при том что он скорее всего понимает что ривер карта моя но и естественно эта карта мне никак не помогает против его ренжа и он это тоже скорее всего понимает.

1) Получается что если мы тут коллим, то мы обязаны так же коллить с KQ QJ JJ TT?

2) Как часто вскрывать такое? Или как определить частоту блефа для +EV коллов?

[Lure]

А какая реальная рука тебя тут бьёт? Имхо, он решил пофлоатить, так как доска типа этой редко тебе подойдёт, ну а на ривере решил, что туза у тебя чаще всего нет (кроме как раз AQ, не стал бы ведь ты с AJ, AK играть так до ривера). Короче, вроде как, у тебя тут верх диапазона и колл автоматом.

[inner]

1) Да. Хотя на топ2 как то психологически проще вскрывать
2) бывает. частоту опытным путем определяешь. вскроешь. увидишь сет, запишешь нотс . больше денег не тратишь

[PhoenixSPB]

Мое ИМХО,что если бы начиная с флопа мы были бы с ним один на один,то тут можно было бы как то рассмотреть кол,а так он редко будет флоатить тебя с воздухом на флопе,а готовую руку он почти никогда не превратит так в блеф на ривере,особенно если это "Адекватный тайтовы рег не исполняющий особо вне линии".

[DemoN]

Ну раз уж никто не осмелился больше прокоментить - раздача на самом деле инвертирована от оппонента, я с флопа планировал выбивать даму со своей карманкой, за спиной сидел так же адекватный опп, который продолжит только с хорошей рукой. В общем можно сделать вывод что я скорее всего выбью все руки из его диапазона кроме AQ здесь, хотя по большому счету AQ ничем не отличается от ТТ здесь. Просто это очень неплохой игрок, но к сожалению или к счастью но он не понимает того что его рука блафкатчер.

[Dustangel]

Скорее, он просто учел, что 6 сетов это не очень широкий рейндж.

[Агрессивный Игрок]

Утг очень лузовый, Утг+1 знает об этом и по идее должен колить его на широком спектре рук. Если после нас думающие игроки то они всё это тоже знают и должны часто сквизить. Поэтому: УТГ+1 не должен колить на большом спектре и его диапозолн сужаеться до АК и высоких карманок.
Либо он (УТГ+1) не сужает свой диапозон и играет в угадай мелодию колируя со всем с чем зашёл. С парами 22-88 я сомневаюсь что это выгодно.

Вобщем идея всего этого такова что УТГ+1 либо делает рерэйз со всем чем хочет зайти либо говорит колл с TT-AA AК.

Если думающих игроков позади нет, то думаю можно говорить колл с парами, с коннекторами тоже не выгодно, т.к. у УТГ широкий диапазон.

Флоп Q83 радуга. За нами ещё 1 противник. Флоат - не вариант. Получаеться если все всё понимают то кроме сэтов 33, 88 ничего быть не может.

Ну а в реале......

[DemoN]

Агрессивный Игрок ты абсолютно прав. Я был на месте УТГ+1 с ТТ и флоатил, потому что за спиной чел с мелкой карманкой и чаще всего выкинет.

[Агрессивный Игрок]

Я думаю, что за спиной чел скорее с 2мя одномастными картами.

[ЗолотойДракон]

Мне не нравиться в этой истории вот эта фраза:

Сообщение от DemoN писал пн, 13 октября 2008 23:36

я с флопа планировал выбивать даму со своей карманкой.

Реально немного регов, которые выкинут даму, а фиши ее не выкинут никогда. Поэтому в атком контексте как прозвучал, нельзя пытаться ее скинуть.

[kepka]

по мне так вообще выставить его в олин

[Black winter day]

Сообщение от DemoN писал пн, 13 октября 2008 23:36

Ну раз уж никто не осмелился больше прокоментить - раздача на самом деле инвертирована от оппонента, я с флопа планировал выбивать даму со своей карманкой, за спиной сидел так же адекватный опп, который продолжит только с хорошей рукой. В общем можно сделать вывод что я скорее всего выбью все руки из его диапазона кроме AQ здесь, хотя по большому счету AQ ничем не отличается от ТТ здесь. Просто это очень неплохой игрок, но к сожалению или к счастью но он не понимает того что его рука блафкатчер.

Я на месте рега точно так-же сыграл. Каким образом его рука - это блаффкэтчер, его бьёт только сет. (С его точки зрения) На флопе опп часто кольнёт с карманкой и иногда вообще зафлоатит с ничем, на тёрне посчитает, что его рука впереди и будет бетить. На ривере обычно сдаются, но возможно опп после колла на тёрне посчитал, что у соперника вальты или QK (туз и чек-колл тёрна делает AQ менее вероятным), так что возможно превращение руки в блеф. Я там никогда AQ не выброшу.

[DemoN]

Сообщение от Black winter day писал вт, 14 октября 2008 16:24

Я на месте рега точно так-же сыграл. Каким образом его рука - это блаффкэтчер, его бьёт только сет. (С его точки зрения) На флопе опп часто кольнёт с карманкой и иногда вообще зафлоатит с ничем, на тёрне посчитает, что его рука впереди и будет бетить. На ривере обычно сдаются, но возможно опп после колла на тёрне посчитал, что у соперника вальты или QK (туз и чек-колл тёрна делает AQ менее вероятным), так что возможно превращение руки в блеф. Я там никогда AQ не выброшу.

Так я и не сомневаюсь что большинство игроков заколлит с AQ здесь, основной вопрос часто ли я увижу колл от KQ QJ JJ TT что по сути одно и то же что и AQ против моего ренджа (блеф либо сет). И судя по тому какой рендж меня тут проколлит, я буду выбирать частоту блефа.

[DemoN]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 14 октября 2008 14:55

Мне не нравиться в этой истории вот эта фраза:

Реально немного регов, которые выкинут даму, а фиши ее не выкинут никогда. Поэтому в атком контексте как прозвучал, нельзя пытаться ее скинуть.

Ну вопрос про очень неплохого оппонента во первых, во вторых невозможно против таких выигрывать только сет майнингом. Вот тут то я и пытаюсь выяснить как часто я увижу там что то кроме AQ.

p.s. Профет, я хоть и не часто пишу в последнее время но в принципе знаю стили многих игроков форума. Я знаю что ты ЛАГ и в целом большинство твоих комментариев я уважаю, но постарайся судить с позиции (19/16/5.4, AF:3.1, bet flop/turn/river: 40/24/25). Адекватный тайтовый рег не исполняющий особо вне линии..

[Kolobok]

Если рег 32-25 начнет верить в сеты у оппонентов, то его разденут мгновенно -))

[DemoN]

Сообщение от Kolobok писал вт, 14 октября 2008 16:39

Если рег 32-25 начнет верить в сеты у оппонентов, то его разденут мгновенно -))

Ну мы же не в верю-неверю надеюсь играем. С чем бы вколлил наместе оппа еще?

[Black winter day]

Сообщение от DemoN писал вт, 14 октября 2008 14:27

Так я и не сомневаюсь что большинство игроков заколлит с AQ здесь, основной вопрос часто ли я увижу колл от KQ QJ JJ TT что по сути одно и то же что и AQ против моего ренджа (блеф либо сет). И судя по тому какой рендж меня тут проколлит, я буду выбирать частоту блефа.

Карманки ниже дамы обычно сдадутся, хотя бет на ривере реально очень подозрительный и сужает твой диапазон, как ты и сам сказал. Зависит от оппа и от того, насколько хорошо он читает хенды. Бетил ли ты бы ривер с QK? Если никогда, я бы там сравнял и с вальтами. Если ты тонко вэльюбетишь частенько, то выкинул бы все карманки и заколлировал бы с QK+.

[Kolobok]

Сообщение от DemoN писал вт, 14 октября 2008 14:42

Ну мы же не в верю-неверю надеюсь играем. С чем бы вколлил наместе оппа еще?

Ну AQ выкинуть просто невозможно, т.к. кроме сетов ещё и делёжка возможна. На более слабой руке (KQ-99) ТАГа на первый раз коллить бы не стал. Ещё не надо забывать, что с 99-JJ такой флоп ставить совсем необязательно.

[DemoN]

Сообщение от Black winter day писал вт, 14 октября 2008 16:49

Карманки ниже дамы обычно сдадутся, хотя бет на ривере реально очень подозрительный и сужает твой диапазон, как ты и сам сказал. Зависит от оппа и от того, насколько хорошо он читает хенды. Бетил ли ты бы ривер с QK? Если никогда, я бы там сравнял и с вальтами. Если ты тонко вэльюбетишь частенько, то выкинул бы все карманки и заколлировал бы с QK+.

Да я не очень щедро вельюбечу на самом деле, я думаю с KQ практически никогда оллина тут не будет от меня, так как опять же врядли я получу колл от рук слабее. Получается что в моем рендже очень высокий процент блефа по отношению к сетам и в таком случае против думающего скорее буду получать колл на более широком диапазоне. Спасибо Black winter day. Есть над чем подумать.

[DemoN]

Сообщение от Kolobok писал вт, 14 октября 2008 16:58

Ну AQ выкинуть просто невозможно, т.к. кроме сетов ещё и делёжка возможна. На более слабой руке (KQ-99) ТАГа на первый раз коллить бы не стал. Ещё не надо забывать, что с 99-JJ такой флоп ставить совсем необязательно.

Ок, спасибо, это важно.