[Джанки]

Против 23/19, агр = 3 (2,2/3/бесконеч.), за 200-300 рук.

$2/$4 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero ($953.00)
CO ($815.20)
BTN ($420.00)
SB ($269.00)
BB ($800.00)

Pre-flop: ($6, 5 players) Hero is UTG 8:d: 8:h:
Hero raises to $14, 1 fold, BTN calls $14, 2 folds

Flop: 6:h: 3:s: 3:d: ($34, 2 players)
Hero bets $24, BTN calls $24

Turn: K:d: ($82, 2 players)
Hero bets $52, BTN raises to $168, $116 to Hero ($863)?

До этого видел пару раздач, где он уже на флопе раскручивал банки до максимума, 1 раз с дро, второй с ТПТК. Наши действия?..

[FroZer]

Не вижу вариантов, кроме фолда.
Гораздо интереснее, что делать тут с АК

[olic]

Сообщение от FroZer писал ср, 01 октября 2008 16:23

Гораздо интереснее, что делать тут с АК

на стек играть

[SOLO777]

Сообщение от FroZer писал ср, 01 октября 2008 16:23

Не вижу вариантов, кроме фолда.
Гораздо интереснее, что делать тут с АК

Разве чек райз на флопе не плюсовая игра при таких раздачах ?

[FroZer]

Сообщение от SOLO писал ср, 01 октября 2008 21:04

Разве чек райз на флопе не плюсовая игра при таких раздачах ?

Не понял мысль?

Бет флоп тут гораздо лучше чек-рейза, имхо. Я не собираюсь вот прям так сразу на флопе на стек чек-рейзом играть оО

[No_match]

Ну это вроде классическая теорема Йети, рейз торна = суперсила. Если конечно чувак ее не знает.

[SOLO777]

Сообщение от FroZer писал ср, 01 октября 2008 21:05

Не понял мысль?

Бет флоп тут гораздо лучше чек-рейза, имхо. Я не собираюсь вот прям так сразу на флопе на стек чек-рейзом играть оО

Хм чек флопа , опп чек мы ничего не теряем . чек райз непускает овер пары смотреть терн ( что будет довольно часто ), опп колл это говорит нам о том что там невысокая пара , рерайз опп попал хорошо во флоп или высшие пары .

По раздаче мы потеряли около 80 долларов , при чек райзе мы бы потеряли 60 , а эффективность гораздо выше .

[Swen]

Сообщение от No_match писал ср, 01 октября 2008 21:11

Ну это вроде классическая теорема Йети, рейз торна = суперсила. Если конечно чувак ее не знает.

Это что за теорема ?

По раздаче с 88 - пас изи . С АК на стек бы играл.

[LeR0y]

теорема Йети касается флопа вроде бы.

[SOLO777]

Чем больше я смотрю эту раздачу, тем больше у меня ощущение что мы переиграны без позы , при таком розыграше.
Линия оппа выглядит очень сильно и не поверить в его королей сложно.

Буду использовать данный блеф в своем арсенале =) спасибо за раздачу.

[LuckyFish]

терн легкий пас , если нет каких то ЕСЛИ.

[SOLO777]

Сообщение от Swen писал ср, 01 октября 2008 21:36

Это что за теорема ?

По раздаче с 88 - пас изи . С АК на стек бы играл.

Что касается флопов. Лучше флоутить на «сухой» доске (типа 9h5d5s) против оппонентов, которые часто ставят c-bet. Все знают, что вероятность наличия у кого-то парных рук гораздо меньше, чем непарных(16 к 1).А непарная рука имеет больше шансов улучшиться. Поэтому на «сухих» досках начинается игра «кто кого переблефует», и нельзя позволять оппоненту воровать в таких случаях поты. На форуме «2+2» существует даже теорема Йети, по имени автора поста, которая гласит «3bet на сухой доске это всегда блеф»

Йети часто пытался выдавить оппонентов из пота рэйзом на таких флопах. Это понятно, нельзя сдаваться каждый раз, когда ты пролетаешь (как и твой противник собственно) мимо такого флопа. Однако оппоненты отказывались верить , что у Йети попал в такую доску и со словами «нет, сынок, это фантастика!» ввязывались в р-р-р-р-р-р-убку, и его чек-рэйз, в свою очередь, пытались украсть рерэйзом. Понятно,что очень редко твой чек-рэйз будут крутить с монстром(с 5-кой или парой 9-ок в данном примере). Пытаясь выжать максимум из своей руки, чаще будут колить в надежде на активность на терне и/или ривере. Оппоненты Йети поэтому и настаивают, что флоутинг будет лучше рерэйза, потому что кредит доверия к 3bet меньше. Лучше уравнять, изображая монстра, чекнуть на терне(если вы не в позиции), и забрать пот ставкой на ривере.

[efirus]

По моему со стороны опа отличная ситуация для блефа, я на таких досках сам часто колирую флоп и рейзжу тёрн на эни ту для вэлью. Но всеже мы влажили лишь 25% его стэка, а 75% на блеф я бы тут не дал чтобы докинуть остатки. Так что изи фолд.

P.S. я думаю что против адэквата тут и АК такой же легкий пас как и 88, по сути разницы нет. Так как бьем только блеф.

[Джанки]

Тогда задам второй вопрос. Какую руку мы ложим сопернику?

Мой ход мыслей... Нет 3-бета на префлопе и рейза на флопе, значит там 100% нет ТТ-КК. Тузы очень маловероятны, но все же возможны. Так же там не должно быть АК. Как впрочем и любой руки содержащей К, кроме К6 (но не похоже, что он с ней коллил бы мой рейз ). Так что терн ему вряд ли помог. На этот момент я его руку представлял как: 6х, мелкие пары 22-99, 3х (но их не так много тут 34, и может быть 35 и А3) и флоат с Ах или двумя любыми оверкартами. После его рейза терна, как все заметили, диапазон становится еще более полярен. Это 3х, 666, АК/КQ (а вдруг?) и блефы (ну или мелкие карманки, превращенные в блеф) и полублефы на :d: :d: . Но зачем ему пытатся перекручивать мою ставку на опасном (страшном) терне, если у него околонатсовая рука?

Вот именно на этом месте я и завис, и перед принятием решения истратил почти весь тайм банк

[askar_]

AK радостный АИ.

88 пас. Нужна более чем серьезная история для иного решения.

[LuckyFish]

Он изображает достачно узкий диапазон, но очень сильный. Если нет каких-либо ридов, что он ДОСТАТОЧНО часто может так блефовать, то это пас. можно посчитать по деньгам. На вскидку блеф должен быть там 40% чтоб + репушнуть его. Плюс может быть что типо 45 буби у котор приличное еквити против тебя все равно будет.
ПС судя по агро по улицам он склонен к слоу еще один аргумент в пользу фолда

[Uran]

я коллин стэйшин и вколлил бы и с тем и с тем и далее вколил бы ривер

[Black winter day]

Сообщение от No_match писал ср, 01 октября 2008 21:11

Ну это вроде классическая теорема Йети, рейз торна = суперсила. Если конечно чувак ее не знает.

Это теорема Балуги и она больше для маленьких стейкс работает, когда многие играют прямолинейно. Тут похоже на 45 бубей или просто флоат. Я бы как раз тёрн чек-рейзил оллин, а не флоп.

[SOLO777]

Дам руку

, , :_a_d1: X s , , 50%

30%

Блеф 20%

Колл похоже не по шансам выходит если конечно чел не тильтует.

[efirus]

Сообщение от Джанки писал чт, 02 октября 2008 01:07

Тогда задам второй вопрос. Какую руку мы ложим сопернику?

Мой ход мыслей... Нет 3-бета на префлопе и рейза на флопе, значит там 100% нет ТТ-КК. Тузы очень маловероятны, но все же возможны. Так же там не должно быть АК. Как впрочем и любой руки содержащей К, кроме К6 (но не похоже, что он с ней коллил бы мой рейз ). Так что терн ему вряд ли помог. На этот момент я его руку представлял как: 6х, мелкие пары 22-99, 3х (но их не так много тут 34, и может быть 35 и А3) и флоат с Ах или двумя любыми оверкартами. После его рейза терна, как все заметили, диапазон становится еще более полярен. Это 3х, 666, АК/КQ (а вдруг?) и блефы (ну или мелкие карманки, превращенные в блеф) и полублефы на :d: :d: . Но зачем ему пытатся перекручивать мою ставку на опасном (страшном) терне, если у него околонатсовая рука?

Вот именно на этом месте я и завис, и перед принятием решения истратил почти весь тайм банк

Ну не знаю... Руку содержащую К... Я тут полностью исключаю, был бы трибет от игрока с такими статами. Да и к тому же что он хочет добиться рейзом турна с рукой сожеражащей короля,этим рейзом? он выбивает все слабейшие руки и получает кол или пуш от сильнейших,с королем бы нормальный игрок выбрал бы линию кол турна,а дальше разабрался по обстоятельствам на ривере.Помоему дипозон более чем понятен что там либо блеф, либо трипс;фул. Эти 20-30% процентов на блеф колить нам не по шансам, но на самом деле имхо блеф от агр. имиджего игрока там будет намного чаще, что то около 50%. Но всеравно фолд зачем нам играть в рулетку? Ну да и какие-нибудь 45 :d: т оже вполне реальны...