[zorgan]

B2B No Limit Hold'em Cashgame
Blinds: €3,00 / €6,00
Players: 6
[Зарегистрироваться?] from [Зарегистрироваться?]

BB (€785,00)
UTG (€680,15)
MP (€632,30)
CO (€1570,85)
Button - Hero (€1478,65)
SB (€276,40)

Preflop: Hero is Button with K:s:, K:c:
2 folds, CO raises to €18,00, Hero raises to €66,00, SB goes all-in for €273,40, 1 fold, CO calls €258,40, Hero ?

Опп какой то 29/11. Инставколил пуш. Что делаем? Я пожалел, что родился на свет в этот момент x(. Не ререйзил вроде его еще, я таких парней особо не трогаю.

[JimBeam]

надо подумать

[Lyao]

мини рейз, потому что парням со стстами 30/10 сложно сбрасывать руки, тем более на мелкие ставки + надеемся часто забрать банк.
апдейт, если ты тут ссышь играть по человечески то не играй с такими стеками :о

[Black winter day]

Название обманчивое, проблема то не против шортстека... Надеюсь, статсы ты дал на СО?

Значит, разбираем: Рейз в поздней позиции, ты ререйз, шорт оллин, он, зная, что ты позади - колл. У вас по 250бб. Дадим ему, допустим, тайтовый диапазон - QQ+,AK. Против такого у тебя 57%. То-есть, фаворит ты не такой уж чтобы солидный. Теперь, пот защищён, блефовать там в тебя никто не будет, учитывая то, что шорт уже оллин. Ты в позиции. Я бы сделал колл. Бечу любой флоп, кроме туза.

Плюсы колла: Берёшь дополнительный вэлью с вальтов и дам на низком флопе (я думаю, он их выкинет на твой ререйз). Не потеряешь 250бб, если наткнёшься на тузов.

Минусов вижу очень мало. Конечно, если бы у тебя было блайндов 100-150, очень лёгкий оллин.

[zorgan]

BWD
Название смеха ради. Статы конечно на CO и проблема конечно в нем . А как я не отдам 250 ББ на мелком флопе тузам, вложив 50 ББ на префлопе? Имхо я уже буду замазан играть на стек, разве нет?

[Lyao]

1)очень интересно как мы не отдадим АА стек и соберем с JJ-QQ
и рыбку съесть и на *уй не сесть не получиться
2)выйдет дама или валет или туз вообще непонятно что делать. И почему это он охотней пойдет на флопе на стек? 8O на флопе он проигрывает тем же рука + сеты за вычетом АК + почему он тогда должен идит флоп олын? тем более выйдет любая картинка и нам страшно будет играть и его спугнет. Помоему кол самое худшее решение

[mont3ki]

А мне просто фолд нравится Имхо JJ-QQ нам не проплатят,АК не проплатят.Играть КК как сеткетчер - не очень .

[Lyao]

Сообщение от y4eHuK писал вт, 09 сентября 2008 04:52

А мне просто фолд нравится Имхо JJ-QQ нам не проплатят,АК не проплатят.Играть КК как сеткетчер - не очень .

если минирейзнут надеэно можно срубить, такие парни не любят когда их минирейзом выбиывют

[Black winter day]

Сообщение от Lyao писал вт, 09 сентября 2008 02:47

1)очень интересно как мы не отдадим АА стек и соберем с JJ-QQ
и рыбку съесть и на *уй не сесть не получиться
2)выйдет дама или валет или туз вообще непонятно что делать. И почему это он охотней пойдет на флопе на стек? 8O на флопе он проигрывает тем же рука + сеты за вычетом АК + почему он тогда должен идит флоп олын? тем более выйдет любая картинка и нам страшно будет играть и его спугнет. Помоему кол самое худшее решение

Колл худшее решение, если мы не умеем играть постфлоп.
Ты не думаешь, что JJ-QQ будут пассивнее играть на флопе 238, чем тузы или сет?

Стандартный сценарий: Флоп чек-чек
Тёрн бет-колл или чек-бет 450-колл, ривер уже по обстоятельствам.

Статы у оппа чуть луз-чуть пассив, идеальный опп для колла в таких ситуациях - он будет оплачивать с более слабыми картами, но не будет сходить с ними с ума так, что мы не знаем, там АА или дамы. Скажем, против 24/20 я бы колл не рекомендовал. Если он бетит больше, чем один стрит, мы можем смело скинуться. Ты за стакование в любом случае. Ну так, предположим, мы не сможем выкинуть КК на низком борде при лайне оппа - бет флоп, чек тёрн, бет ривер...Хорошо, стало быть проигрываем столько же или почти столько же. Зато, с ТТ-QQ соберём вэлью дополнительный, они же сбрасываются на ререйз префлоп.

[Lyao]

ты какие то идеальные условия для себя создаешь, бланковые флопы, после чек бехайнда бланковый терн. А где гарантии что фишара в ужасе гденить не запушит своих валер в надежде защититься от оверкарт и ты сбросишь карлов, я уж не говорю про что делать если картинка выйдет. Ад уж если туз так вообще сиваем воду, к сожалению не знаю какая вероятность что до терн туз не выйдет, но думаю не такая маелнькая. если все состовляющие сложить, думаю кол добавляет проблем на жопу не являясь при этом плюсовей минирейза, почему он должен на оверпаре идти олын охотней, чем на префлопе?

[stungar]

BWD с чего ты взял что он выкинет вальтов и дам на префлопе, вложив кучу денег и имея отличные пот-оддсы? Имхо дам гораздо легче выкинуть на флопе в защищенном банке. Да и коллом мы теряем кучу валью с АК.
Я за пуш, не вижу смысла мудрить

[Kolobok]

Согласен с BWD - колл и смотрим флоп.
Не будет оппонент, которого мы не трогали, с такими статми ла ещё и в защищенном банке слишком активно блефовать или вэльюбетить младшую. А вот сколько мы от него захотим получить - это уже от нас и от доски зависит...

[Vovochka]

Рейз 550-600

[stungar]

Сообщение от Kolobok писал вт, 09 сентября 2008 06:16

Согласен с BWD - колл и смотрим флоп.
Не будет оппонент, которого мы не трогали, с такими статми ла ещё и в защищенном банке слишком активно блефовать или вэльюбетить младшую. А вот сколько мы от него захотим получить - это уже от нас и от доски зависит...

Вы искуственно создаете ситуацию, чтобы переиграть фиша на ровном месте. От нас мало че зависит, а вот доска чаастенько подпортит нам жизнь.

[shtirlis]

В жопу эти игры разума. Ререйз-кол

[Black winter day]

Господа, покер - это не всегда сборище стандартных ситуаций, одно из которых "КК префлоп - всегда оллин при любых обстоятельствах".

Я считаю, что ререйз помогает сопернику играть идеально - скинуть всё, что мы бъём и получить сполна с того, что мы не бъём.
Вы как шортстаки рассуждаете, честное слово. Есть игра и постфлоп тоже.

[n8]

Сообщение от Kolobok писал вт, 09 сентября 2008 06:16

Согласен с BWD - колл и смотрим флоп.

[zorgan]

Я сделал кол из общих соображений, тупо руководствуясь такой логикой: ок, его диапазон тут очень тайтов по моему мнению: QQ+,AKo,AKs. Я впереди такого диапазона, так что фолд делать не хочется, НО, как я посчитал на момент раздачи, сделав еще ререйз, я выбью руки хуже своих КК, поэтому остается вариант кола. Конечно, идеально было бы получить максимум вэлью с рук хуже на префлопе, так как порядочное число флопов сделают розыгрыш непростым, вопрос в том удастся ли мне это сделать.. Вариант CiB 5 бет вроде тоже ниче смотрится.

[wizarwww]

Сообщение от Black winter day писал вт, 09 сентября 2008 14:03

Господа, покер - это не всегда сборище стандартных ситуаций, одно из которых "КК префлоп - всегда оллин при любых обстоятельствах".

Я считаю, что ререйз помогает сопернику играть идеально - скинуть всё, что мы бъём и получить сполна с того, что мы не бъём.
Вы как шортстаки рассуждаете, честное слово. Есть игра и постфлоп тоже.

+1 Практически тройные стэки. Банкрол менеджмент придется переписывать. Так что... Считаю, что zorgan прав. Колл и смотрим флоп.

[Black winter day]

Сообщение от zorgan писал вт, 09 сентября 2008 14:11

Я сделал кол из общих соображений, тупо руководствуясь такой логикой: ок, его диапазон тут очень тайтов по моему мнению: QQ+,AKo,AKs. Я впереди такого диапазона, так что фолд делать не хочется, НО, как я посчитал на момент раздачи, сделав еще ререйз, я выбью руки хуже своих КК, поэтому остается вариант кола. Конечно, идеально было бы получить максимум вэлью с рук хуже на префлопе, так как порядочное число флопов сделают розыгрыш непростым, вопрос в том удастся ли мне это сделать.. Вариант CiB 5 бет вроде тоже ниче смотрится.

То-есть, та же логика, которой я пользовался, это хорошо Что дальше было?