[kelly792]

Оппонент SqueezeMyNut; агрессивный игрок с тайтовым колом префлоп рейза. Наша история в том, что он поимел меня пару раз в префлоп замесах.

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $8 BB (3 handed) by Hand Converter CG

Hero ($392.00)
SB ($441.00)
BB ($468.00)

Preflop: Hero is Button with Q:d:, K:h:.
Hero raises to $14, 1 fold, BB calls $10.

Flop: ($30) 6:d:, K:c:, 7:d: (2 players)
BB checks, Hero checks.

Turn: ($30) 2:c:(2 players)</font>
BB bets $22, Hero bets $72, BB bets $222, Hero push?..

Это агрессивный стол 3max и я посчитал что ТП достойна здесь небольшого слоуплея + я решил замаскировать свою руку... Обязан ли я идти в олын на терне с такой линией?

[goxomago]

Я понимаю что ты имеешь ввиду,но все же не люблю выставляться в таких ситуациях,думаю что это минусовое действие.

[zorgan]

А мне кажется, тут уже нельзя упасть . Наша линия выглядит куском дерьма, и он может играть так с любым дро, которых тут вагон.

[Immy]

Зарыл бы. На флопе он мог уже поймать сет и сделал чек, потом сделал ставку на торне, что бы с тебя хоть что то поиметь, а тут такое счастье. Темболее тут его дрова лучше стоят чем твоя пара (учитывая фолд экваити). В итоге - изи фолд.

[zorgan]

Сообщение от Immy писал вт, 19 августа 2008 13:28

Зарыл бы. На флопе он мог уже поймать сет и сделал чек, потом сделал ставку на торне, что бы с тебя хоть что то поиметь, а тут такое счастье. Темболее тут его дрова лучше стоят чем твоя пара, а если еще учесть и фолд экваити твоё, так вообще. В итоге - изи фолд.

Как на терне какие либо дрова могут стоять лучше чем топ пара?... И вообще нафига тогда рейзить терн с топ парой на мегадровяной доске и падать на пуш когда нам вообще сложно хоть че то положить.

[Immy]

Имел ввиду учитывая фолд экваити, так 1к3, так примерно 50-50, думаю примерно даже лучше, когда опп раздувает так банк без позиции.

[izum4ik]

Много играл с этим парнем, очень агресивно играет постфлоп. У него можно увидеть как мусор так и натс, пожалуй против него мне сложнее всего было играть.
По раздаче фолд, у него либо комбодро а-ля 89 :c: или сет. Он агрессивный, но не дурак

[Litle]

а зачем слоуплеить на такой доске? :?

[Immy]

Сообщение от Immy писал вт, 19 августа 2008 10:32

Имел ввиду учитывая фолд экваити, так 1к3, так примерно 50-50, думаю примерно даже лучше, когда опп раздувает так банк без позиции.

Сообщение от zorgan писал вт, 19 августа 2008 10:29

И вообще нафига тогда рейзить терн с топ парой на мегадровяной доске и падать на пуш когда нам вообще сложно хоть че то положить.

Погоди, у нас ТПТК, мы обязаны делать рейз на мегадровавой доске, только для того что бы он выкинул свои дрова, но после того как он выставил нам решении уходить в олл ин или выкинуть ТП, я бы скинул. Слишком сладко тут отдать стек сету. Итого ре-рейз на торне я бы ставил 90.

[zorgan]

Сообщение от Immy писал вт, 19 августа 2008 13:32

Имел ввиду учитывая фолд экваити, так 1к3, так примерно 50-50, думаю примерно даже лучше, когда опп раздувает так банк без позиции.

Ниче не понял про фолд эквити. Фолд эквити вроде должно его волновать, когда он пушит дрова свои а не нас. А против самого крутого дро типа 9:d: 8:d: у нас 68%. 50-50 что ты имеешь ввиду?

[Immy]

Сообщение от zorgan писал вт, 19 августа 2008 10:37

Ниче не понял про фолд эквити. Фолд эквити вроде должно его волновать, когда он пушит дрова свои а не нас. А против самого крутого дро типа 9:d: 8:d: у нас 68%. 50-50 что ты имеешь ввиду?

Бля, написал же что 1 к 3.
1 раз и трёх я закрою свои дрова.
Если он скинет 1 раз из 3, то у меня уже будет 2 из 3.
Но так как это не дистанция, то на дистанции я думаю у меня тут примерно
будет не 66 на 33 в пользу моих дров, а примерно 55-60. В зависимости от противника и моего имиджа. Сквиза я знаю, он туповат, но тут я бы выкинул против него KQ => его дрова меня выиграли.

ЗЫ: О ФЭ должны все думать, как же 255 уровней мышления?

[zorgan]

Сообщение от Immy писал вт, 19 августа 2008 13:37

Погоди, у нас ТПТК, мы обязаны делать рейз на мегадровавой доске, только для того что бы он выкинул свои дрова, но после того как он выставил нам решении уходить в олл ин или выкинуть ТП, я бы скинул. Слишком сладко тут отдать стек сету. Итого ре-рейз на торне я бы ставил 90.

То есть ты рейзишь ТПТК на терне, чтобы он выкинул дрова (то есть руку слабее твоей)? После чека на флопе нам вообще сложно что то положить кроме 22, наша рука сильно замаскирована, и противник может пушить и натс флеш дро скажем, не понимая что ты изображаешь. Если ты играешь рейз-фолд с топ парой на терн.. его полублефы мегаприбыльные на терне. Какой тогда вообще в этом смысл.

[Immy]

Перефразируй... я не понял сути вопроса? =) У него любой может быть сет, а нас может и на дрова положить, в чём проблема тут? в том что если у нас тут не сет с флопа, мы будем терять в этой раздаче деньги полюбому.

Кстати вот статы опа если кому интересно:
800 hands - 28\25.5\6 .... 9\2.6\1.4 .... 17bb\100

И раз уж ты сам сказал, что наша рука так же замаскирована хорошо, как и рука противника, будет ли столь серьёзный агро опп, вынуждать тебя думать об олене с чем то кроме сета. Эти грязные KQ того не стоят =). Главное что бы келли не сказал, что опп показал JQ

[zorgan]

Сообщение от Immy писал вт, 19 августа 2008 13:46

Перефразируй... я не понял сути вопроса? =) У него любой может быть сет, а нас может и на дрова положить, в чём проблема тут? в том что если у нас тут не сет с флопа, мы будем терять в этой раздаче деньги полюбому.

Я говорю о том, что мне не нравится делать рейз на терне с топ парой, не собираясь продолжать на его 3бет. Так как наша рука выглядит непонятно чем, и при таком обилии дро он может очень часто полублефовать в ответ (может даже просто блефовать). Эквити у его дро так себе на терне, но если мы будет скидывать после рейза тут, его полублефы будут мегаприбыльные. Поэтому я считаю рейз/фолд тут плохой игрой, особенно после чека на флопе.

P.S.: я сильно повторяюсь, но я просто не знаю даже, как еще выразить свою мысль

[Immy]

Ты предлагаешь сделать Рейз и алл ин, правильно я понимаю? Тогда мы сами себя закапываем против сета, и получаеться наша ошибка в этой раздаче, наша слабая игра на флопе.

[zorgan]

Сообщение от Immy писал вт, 19 августа 2008 13:55

Ты предлагаешь сделать Рейз и алл ин, правильно я понимаю? Тогда мы сами себя закапываем против сета, и получаеться наша ошибка в этой раздаче, наша слабая игра на флопе.

Эмм, ну сет и сет, сеты не бывают часто. Кроме того.. в агрессивной игре 3 макс ТП2К мне кажется вообще сложно выкинуть на таком флопе. Сделай скажем мы кбет и получи ч/р. Про игру на флопе я не знаю, я предлагал недавно в теме делать такую вещь против противника, который часто бетит терн после чека. Но все таки я бы сделал это 1-2 раза блефом в начале, а потом уже с топ парой или сетом к примеру.

[Immy]

Я могу так же сказать, что тут более возможен сет на такой доске особенно после открытия терна и действий оппа. В итоге суть раздачи сводится к тому, что нам нужно его на что то положить, но мы не можем этого сделать с точностью, 50% сет - 50% дро. Я считаю что мы тут хуже стоим и на торне после ре-рейза я бы сделал фолд.

Какие кстати у тебя келли статсы?
И ответ давай

[zmax]

Опп 26/22 играет очень агрессивно на префлопе, достаточно свободно на флопе, т.е. рейзит дрова/готовые руки/иногда блефы, но на турне и ривере рейз очень тайтовый <8%. Его постфлоп статы выглядят как игра по карте, т.е. выборочный контбет, дабл баррелит только 50%, скидывается много на турне и ривере. Против него я бы скинул. Думаю очень редко там будет полублеф на дровах. Против более творческого оппонента - пуш на турне не так уж и плох.

[stungar]

pushhh

[FroZer]

на 100% согласен с логикой Зоргана. Не хотим выставляться - колим бет терна.