[Dustangel]

Оппонент - регуляр 20/16, но лузовый в позиции и при стиле. У нас с ним небольшая война на двух столах с лузовыми три-бетами. По постфлопу особых нотов нет, общая агрессия 3.3, достаточно равномерно по улицам. Про меня он знает, что я играю агрессивно и могу дабл-баррелить.

У рыбы я тут чаще всего увижу на ривере замедленно разыгранный натс типа даже не сета, а KQ. А у рега - будет здесь блеф чаще, чем раз из трех? Я тут еще подумал, если я не готов на безопасном ривере доставлять остаток, то стоило ли чекать тёрн?

$2/$4 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Leggetviens ($251.55)
UTG+1 mattscha ($274.75)
CO Olubanu ($176.25)
BTN elwasabi ($112.00)
SB mkgringo ($678.10)
BB Hero ($645.00)

Pre-flop: ($6, 6 players) Hero is BB A:s: J:c:
4 folds, mkgringo raises to $12, Hero raises to $40, mkgringo calls $28

Flop: 9:h: J:s: T:c: ($80, 2 players)
mkgringo checks, Hero bets $53, mkgringo calls $53

Turn: A:c: ($186, 2 players)
mkgringo checks, Hero bets $120, mkgringo calls $120

River: 2:h: ($426, 2 players)
mkgringo goes all-in $465.10

[askar_]

Вроде колл, думаю там могут быть две младшие пары.

[TugarinZmey]

Сообщение от askar_ писал сб, 16 августа 2008 16:54

Вроде колл, думаю там могут быть две младшие пары.

Странный мув с двумя младшими парами.

[askar_]

Сообщение от TugarinZmey писал сб, 16 августа 2008 18:32

Странный мув с двумя младшими парами.

МУВ?! 8O

Речь идет не о 92, а о двух парах младше чем у героя.

[Dustangel]

Очень странно, если он с двумя парами хуже рассчитывает получить таким образом вэлью.

[goxomago]

Думаю фолд сдесь плюсовое решение,если опп думающий он просто миксует таким образом розыгрышь натса. Хотя хз можт конечно он и говна рубанул неоднозначное решение.

[wizarwww]

На терне легкий чек. Пот контроль на очень опасной доске. На ривере на его бетпот я бы заколил, на пуш легкий фолд. И никакой головной боли.

[Dustangel]

Бетпот от пуша на 30 баксов отличается?

[goss]

Там 78 скорее всего.
В целом, шансов на выигрышь недостаточно.

[wizarwww]

Сообщение от Dustangel писал пн, 18 августа 2008 17:17

Бетпот от пуша на 30 баксов отличается?

Я имел в виду, что чек-чек на терне и далее, в этом случае на ривере его бетпот я бы заколил, а на пуш легкий фолд.

[kamyshen]

по тому как сыграно - я бы очень быстро на ривере выбросил, сомневаюсь, чтоб какой-нибудь рег играл так младшие две пары да и сет тоже.

[kamyshen]

и кстати, чек на терне мне совсем не нравится, я бы вообще считал это ошибкой

[sdvkam]

Что-бы сделать более точные предположения по риверу были бы полезны сведения:
- как играет оппонент в больших банках
- как мы играли в больших банках (в этой сесии)
- играли ли мы с ним большие банки
- если да, то какой был последний розыгрыш
- степень затюканости оппонента твоими 3-bet
- еще что-нибудь
По пробуем сделать предположения пот розыгрышу по тому что есть.
1. Большой банк - игра более прямолинейная
2. Война - префлоп более лузов
3. Оппонент без позиции играет более тайтовее.

На префлопе диапазон рейза довольно широк. Но кол 3-бета без позиции значительно уже (даже при учете войны)
22-AA, большой бродвей, возможно сильные одноцветные конекторы (типа 9Ts-QJs).

На флопе регуляр должен понимать, что вероятность твоего попадания в часть флопа очень велика, поэтому сильные руки он будет разыгрывать быстро.
Отпадают маленькие пары, 9Ts-TJs, сеты (зависит от того как сильно ты его достал).
Остаются QQ-AA, AQ, AJ, ATs, KQ, KJs

На терне после выпадения туза и твоей ставки в 2/3 банка, что он может тебе положить: AA-99, блеф, какой-нибудь приличный туз, комбо-дро.
Здесь интересно знать время потраченное оппонентом, если немного - вероятнее монстр, если много - бог его знает.
Его кол сужает диапазон:
QQ, AA, AQ, AJ, ATs, KQ

Ривер: Регуляр должен понимать, что на средней карте имеющей шоудан-вэлью, ты будешь играть чек-бихаинд и ставить на монстрах. Давай предположим с какой вероятностью он будет играть так со своим оставшимся диапазоном.
QQ(6), AQ(8), AJ(4), ATs(2) - V% (Расчитывая выбить AK, AQ, KK, QQ, иногда AJ-A9)
AA(1), KQ(16) - 100% (есть верояность, что ты ответишь на средних руках)

(6+8+4+2) x V - 17 x 1=0

V=17/20=85%

Так что как видишь, для небольшой войны тут требуется очень большой процент блефа, так что будь у меня пара часов времени, пересмотрел бы всю общую историю и скорее бы выкинул. Если бы не вспомнил пример какого-нибудь большого блефа оппонента или хотя-бы несколько примеров больших ставок на ривере.

P.S. А почему ты сделал ставку на терне? Защищался от стрит-дро? И как намеривался играть на рейз?

[Dustangel]

Я примерно так и рассуждал, только выкинул из рассмотрения AA (при расширенных стеках их слоуплеить не будут) и добавил бастед комбо-дро. Т.е. его ставка в меня это либо KQ, либо блеф, причем, т.к. никакие дрова не срослись, блефа там может быть очень много. Еще добавил вероятность блефа за счет нестандартности линии в случае KQ и решил, что колл сильно плюсовый.

Ставку на тёрне я сделал банально потому, что я заимпрувился ( ), а оппонент не подает признаков агрессии. Наверное, коллил бы разворот.

[askar_]

Ну моя тактика примерно такая:
3bet pot -> top 2 -> "fuck, cooler!"

[sdvkam]

Я ошибся при написание формулы:
При подсчете EV кола забыл учесть, что мы отвечаем 1 к 2. Поэтому
2 x (6+8+4+2) x V - 1 x 17 x 1 = 0

V=17/20/2=42.5%

Так что будь у меня три часа на обдумывание и большой банкролл, то нормальны кол.

Блин, не поныл что такое заимпрувился.

[Dustangel]

улучшился.

[Gerda]

опп как то мутно разыграл (если у него стрит конечно)
я бы на тёрне сыграл бет в пот, чекать явно нельзя
да и на флопе бы больше дал

[PokerKinder]

Судя по твоей предыстории, что ты написал, такое ощущение, что она дает тебе выблефоваться своими баррелами, а на ривере хочет забрать пот без розыгрыша.

АА, JJ, TT, 99, 22, 8T, 78, KQ - бьет.
И у него может быть еще много чего - A9, AJ, AT, A2.

Но при этом, зная историю войны, если ты его действительно достал, то я бы предположил, что с натсом и даже с 99 - он бы сделал 4бет на префлопе.

Судя по АF, я бы предположил, что он играет постфлоп по карте от большего.

На своем лимите я заколю.
Но если бы знал, что опп умен и выдержан - то сброшу.

[ЗолотойДракон]

А чек флопа никому не нравиться?