[demonfrost]

Full Tilt Poker, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

CO: $432.40
BTN: $1,020.60
SB: $332.10
BB: $664
Hero (UTG): $614.95
MP: $516.60

Pre-Flop: Q Q dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $14, 2 folds, BTN raises to $56, 2 folds, Hero raises to $116, BTN raises to $185, Hero calls $69

Flop: ($376) 2 6 7 (2 Players)
Hero checks, BTN bets $244, Hero ???


Что-то кроме AA на такой 4бет сложно на первый взгляд положить... Либо наоборот, он оставляет себе пространство для отступления в случае моего оллына? Тоже рег 19/16, диапазон 3бета 6.6%, диапазон 4бета 1%. Что нужно было делать на префлопе? Вроде колл по шансам даже для QQ против AA (18%). Любым ответным ререйзом мы тут уже замазываемся играть на стек. В общем, как наиболее правильно разыгрывать подобные нестандартные ситуации против стандартных с виду и по статам оппов?


UPD: тьфу, конечно же, не 4бет, а 5бет

[kornfan]

вообщето 4-бэт сделал ты

Как сыграно шув. Огромный пот, кол уже по шансам+ ноутс, что он так мини 5-бетит.

ПС. Если сделал 4-бэт на пф то QQ играется на 150ББ изи имхо.

[inner]

нуууууу кол 5бета с QQ это конечно ужасно. как сыграно надо падать на префлопе на 5бет. это никогда (99.9%) не блеф от 19/16, и АК он тоже не будет так давить, так как понимает что получит кол/пуш только от лучшей руки.
делая 4бет префлоп превращаем руку в блеф. неужели надеемся получить кол от JJ?
вообще как все выглядит - херо рейзит с утг, и тайтовый чувак с кнопки его ререйзит. думаю мы тут уже стоим против QQ+, AK. поэтому как максимум - кол 3бета и очень аккуратно играем постфлоп.

[LuckyFish]

после рейза до 116 проблемно выкидывать, я бы кстати коллил 3бет с такими стеками.

[Murzilka]

неприятная фигня. Если бы с оппом была война, то я бы легко запушил. Если нет войны, то я лучше заколлю 3бет. Нафига превращать QQ в блеф 4бетом?

[overkill]

ну колл 3бета тут имхо просто ужасен (как и колл 5бета между прочим). 4 бет был стандартный, и лично я бы всё же запушил префлоп, скрестив пальцы.

как сыграно - тоже уже пушить придётся... там вон и фд нарисовалось

[Murzilka]

Сообщение от overkill писал вс, 29 июня 2008 12:56

ну колл 3бета тут имхо просто ужасен (как и колл 5бета между прочим). 4 бет был стандартный, и лично я бы всё же запушил префлоп, скрестив пальцы.

как сыграно - тоже уже пушить придётся... там вон и фд нарисовалось

какое флеш дро в 5бет поте ?
Чем же колл 3бета хуже 4бета можно узнать?

4бетить такую руку, как QQ, что б упасть на пуш - это бред, т.к. это можно сделать и с 45с.
Другое дело, если ты собрался играть на стек с QQ, то 4бет само собой уже хорош

[overkill]

смайлик в конце последнего предложения написал. так, к слову.

сам играл бы 4бет пуш почти всегда в такой ситуации, а коллить 4бет без позиции имхо изврат как ни крути... какую линию ты предлагаешь на А и К флопах? чек-фолд? нет, я уж лучше решу всё на префлопе и не буду морочить себе голову.

фолд на тут конечно рассматривается без вопросов, потому как натыкаться на тузов как ни крути здесь будешь часто, но лично я бы по привычке ударив себя клавой по роже, двигал фишки вперед

[demonfrost]

А чем тут колл 3бета лучше, чем 4бет? В первом случае у оппа остается достаточно широкий диапазон, и мы вынуждены будем играть на стек на низком флопе, а во втором все проясняется, и на самом деле надо было наверное фолдить на его 5бет.

[inner]

сегодня сыграл ТОЧЬ В ТОЧЬ такую же руку за тем лишь исключением что мини 5бет делал я, и он был со своими дамами без позиции..дык вот - у меня были 56s это к тому что я назад свои слова беру про 99.9% не блеф... people do crazy things

[demonfrost]

Сообщение от inner писал вс, 29 июня 2008 18:00

сегодня сыграл ТОЧЬ В ТОЧЬ такую же руку за тем лишь исключением что мини 5бет делал я, и он был со своими дамами без позиции..дык вот - у меня были 56s это к тому что я назад свои слова беру про 99.9% не блеф... people do crazy things

А опп что сделал?

[inner]

заколил 5бет и донкпушнул низкий флоп но с него пример не бери. он тупой псевдолаг

[Vision]

Не понимаю реплик типа мы превращаем QQ в блеф 4бэтом. Если это так, то значит вы слишком мало блефуете этим самым 4бэтом. Ну и про то, что его рэйндж 3бэта - это QQ+/AK inner тоже явно загнул, это как я понимаю ФТП, а там префлоп играют гиперагрессивно.
Просто кол 3бэта, если не собираемся колить его 5бэт пуш, тоже кстати вполне неплохо.

[Gerda]

если колим 5бет, то на таком флопе играем на стек (ловим бекдорфлеш ) но на 1% 5bet, выкинуть префлоп не будет ошибкой.
p.s. 4bet ~145$

[Murzilka]

Сообщение от Vision писал пн, 30 июня 2008 01:09

Не понимаю реплик типа мы превращаем QQ в блеф 4бэтом. Если это так, то значит вы слишком мало блефуете этим самым 4бэтом. Ну и про то, что его рэйндж 3бэта - это QQ+/AK inner тоже явно загнул, это как я понимаю ФТП, а там префлоп играют гиперагрессивно.
Просто кол 3бэта, если не собираемся колить его 5бэт пуш, тоже кстати вполне неплохо.

а разве мы не превращаем QQ в блеф 4бетом, если не будем коллить 5бет олл-ин? 8O

[Vision]

Сообщение от Murzilka писал вт, 01 июля 2008 19:15

а разве мы не превращаем QQ в блеф 4бетом, если не будем коллить 5бет олл-ин? 8O

А разве я что-то писал насчёт того, что мы не будем колить 5бэт олл-ин после нашего 4бэта? 8O Я думал это понятно без лишних слов, что 4бэт-фолд с QQ - это ужасная игра.
Вобщем я имел в виду, что если по каким-то причинам не хочется играть в ол-ин на префлопе, то просто кол 3бэта это тоже вполне нормально.

[RabbitRoger]

Парни, а мне кто-нибудь может обьяснить, зачем так раздувать префлоп с QQ??? Мне кажется, что дип стэки этому не показатель, темболее если исходить из статов оппа.

[Murzilka]

Сообщение от Vision писал вт, 01 июля 2008 19:30

А разве я что-то писал насчёт того, что мы не будем колить 5бэт олл-ин после нашего 4бэта? 8O Я думал это понятно без лишних слов, что 4бэт-фолд с QQ - это ужасная игра.
Вобщем я имел в виду, что если по каким-то причинам не хочется играть в ол-ин на префлопе, то просто кол 3бэта это тоже вполне нормально.

мне из начального постав автора показалось, что он не собирается идти в олл-ин префлоп с QQ, потому собственно и написал про превращение в блеф и т.п.

[UndeadFreaks]

shove preflop

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Demonfrost писал сб, 28 июня 2008 18:52

Вроде колл по шансам даже для QQ против AA (18%).

Интересные шансы. 18% это общее эквити руки, а тебе нужно поймать флоп сет, что вовсе не 18%.
Правда доставлять надо 69 в банк 1234 те всего 5.6%(это если нам оплачивают сет и не убивают) и тогда действительно по шансам.