[Jack Daw]

Сыграл сегодня эту раздачу и обсудил её с оппонентом, возникли некоторые сомнения по поводу моих действий на ривере.

Оппонент - плюсовой игрок, периодически пишуший на СГМ.
Статы оппонента:
18/14,
Рейз с Button - 24%
Агрессия 8/3.2/2.1
Довольно аккуратен, в крупных блефах замечен не был.

HOLDEM NO LIMIT $4
Absolute Poker

Button - ($800 in chips)
SB - ($669.50 in chips)
BB - Hero ($959.50 in chips)
CO - ($776.10 in chips)

Pre-flop: (4 players) Hero is BB with 6:s: 5:s:
CO folds, Button raises to $14, SB folds, Hero raises to $52, Button calls.

Flop: Q:c: 5:h: 8:h: ($106.00, 2 players)
Hero bets $72, Button calls.

Turn: 7:s: ($250.00, 2 players)
Hero bets $140, Button calls.

River: 6:d: ($530.00, 2 players)
Hero - ?

Что кладём оппу и ставим ли ривер?

[DemoN]

Я думаю превращать в блеф руку имеющую ценность на вскрытии не стоит так как здесь упадет все что мы и так бьем, я думаю чек/колл небольшой ставки здесь будет оптимален, да и велью бет от оппа здесь будет крайне редко.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

не стоит так как здесь упадет все что мы и так бьем

Дама не упадет, короли, тузы тоже. Да только и ставить вряд ли дама будет. А вот все, что сильнее - поставит точно и мы теже деньги отдадим.
Но если он так дро разыгрывает и на ривере может блефовать, то чек-кол.
А так я за бет 350$.

[DemoN]

Дело в том что я по такому розыгрышу плюсового регуляра в жизни не положу на AA KK, да и стеки двойные. QQ может, но турн обязан рейзить,
если флоп не порейзил. Так что его рендж сейчас это дрова преимущественно имхо.

[shtirlis]

Не стал бы слоуплеить при двойных стеках на месте оппонента АА/КК.

[Vision]

Больше тёрн (180-200), тогда по такому риверу - аллын.
По тому, как сыграно: 300-фолд (даже при таких мега гипер пот оддс). Или можно просто заолынить, если есть хоть какая-то агрессивная предыстория.

p.s. Какие кстати у вас ники, если не секрет?

[DemoN]

Сообщение от Vision писал сб, 19 апреля 2008 20:17

Больше тёрн (180-200), тогда по такому риверу - аллын.
По тому, как сыграно: 300-фолд (даже при таких мега гипер пот оддс). Или можно просто заолынить, если есть хоть какая-то агрессивная предыстория.

p.s. Какие кстати у вас ники, если не секрет?

Vision ну неужели ты недоставишь 250$ за пот 1300$? Если уж и бетить 300 то надо коллить, мне не важно что там будет если я выбираю такую линию. Но реально я не представляю что нам ответит, если и ответит то только все что нас бьет.

[Vision]

Сообщение от DemoN писал сб, 19 апреля 2008 18:59

Vision ну неужели ты недоставишь 250$ за пот 1300$?.

Реально, т.к., учитывая описания оппа, его аллыны - это никогда не блеф (особенно учитывая пот оддс, которые мы получим) и никогда не вэльюбэт слабейшей руки.

Сообщение от DemoN писал сб, 19 апреля 2008 18:59

Но реально я не представляю что нам ответит, если и ответит то только все что нас бьет.

Если ты не представляешь, что в такой ситуации нам ответит, почаще делай трайпл-баррелинги на эире.

[lalala54]

Сообщение от DemoN писал сб, 19 апреля 2008 18:59

Vision ну неужели ты недоставишь 250$ за пот 1300$? Если уж и бетить 300 то надо коллить, мне не важно что там будет если я выбираю такую линию. Но реально я не представляю что нам ответит, если и ответит то только все что нас бьет.

Заколишь олл-ин, толкьо чтобы опп не подумал, что ты приссал?))

[o_O-zZ]

Я бы точно ставил ривер, скорее всего оллын.

[Jack Daw]

Сообщение от Vision писал сб, 19 апреля 2008 18:17

p.s. Какие кстати у вас ники, если не секрет?

Мой ник на АП - Jackdaw777.
Оппонент хотел бы остаться инкогнито.

Сообщение от Vision писал сб, 19 апреля 2008 18:17

По тому, как сыграно: 300-фолд (даже при таких мега гипер пот оддс).

Не опасаешься, что твою способность скидывать на "мега гипер пот оддс" могут заметить (намайнить) оппоненты и попытаться воспользоваться ею?

[DemoN]

Сообщение от Vision писал сб, 19 апреля 2008 21:16

Если ты не представляешь, что в такой ситуации нам ответит, почаще делай трайпл-баррелинги на эире.

Играл здесь не я. К сожалению автор не указал что думает о нем оппонент. Он указал довольно нитовые статы оппонента, который довольно аккуратен и крупно не блефует. Полагаю что неизвестный регуляр с цгм так же знает что Херо регуляр с цгм. Поэтому я склонен делать такие выводы.

Какие руки (если смотреть объективно и здраво) нам могут ответить здесь на оллин или поставить здесь олын сами?

Мое мнение что плюсовой регуляр обязан 4бетить ПФ при двойных стеках AA KK.
QQ как и 55 88 он вполне может коллить, но опять же он должен рейзить сет на флопе или в крайнем случае на турне иначе как он планирует забрать весь 200 ББ стек Херо?. Вероятность сета двольно минимальна но она есть.

Так как опять же Херо ничего не написал про себя. Поэтому мы откидываем такие случаи, когда оппоненту известно что Херо 3бетит и блеф 3баррелит. Поэтому не стоит расчитывать на пограничные коллы.

Далее из того что осталось рендж оппонента сужается до дро типа 67s 7h9h AhXh.

Поэтому исходя из конкретных условий раздачи я не вижу более слабых рук, которые нам тут ответят на оллын или выставятся сами на наш бет.
Поэтому считаю чек-колл умеренной ставки оптимальной игрой, все остальное в данной ситуации при данных условиях это проигрышь денег.

Я стараюсь все таки отталкиваться от данных которые мне известны, против другого оппонента возможно бет или алын было бы прибыльнее.

Рад буду услышать любые комментарии может где то я не прав или не так понял.

[DemoN]

Сообщение от iNfeRnaL писал сб, 19 апреля 2008 23:05

Заколишь олл-ин, толкьо чтобы опп не подумал, что ты приссал?))

Ставить здесь 300 это все равно что поставить алын. А выбирать такую линию я буду далеко не в этой ситуации и не с таким оппонентом. Потому что добирать не с чего.

[Jack Daw]

Сообщение от DemoN писал вс, 20 апреля 2008 16:14

Какие руки (если смотреть объективно и здраво) нам могут ответить здесь на оллин или поставить здесь олын сами?

Сообщение от DemoN писал вс, 20 апреля 2008 16:14

Мое мнение что плюсовой регуляр обязан 4бетить ПФ при двойных стеках AA KK.
QQ как и 55 88 он вполне может коллить, но опять же он должен рейзить сет на флопе или в крайнем случае на турне иначе как он планирует забрать весь 200 ББ стек Херо?. Вероятность сета двольно минимальна но она есть.

Рассуждал также как и ты. Не ожидал здесь увидеть сет или оверпару.

Сообщение от DemoN писал вс, 20 апреля 2008 16:14

Так как опять же Херо ничего не написал про себя. Поэтому мы откидываем такие случаи, когда оппоненту известно что Херо 3бетит и блеф 3баррелит. Поэтому не стоит расчитывать на пограничные коллы.

У Херо статы 28/18. Агрессия 2/2/2.
3-баррель блаф Херо исполнял, и бывал вскрыт по ТП (другим оппонентом).
И ещё. Именно против этого оппонента играю префлоп более тайтово, чем обычно.

Исходя из этого, мне наиболее вероятным казалось у оппа совпадение с флопом типа AQ,KQ,QJ и он допускает у меня AK, не попавшие во флоп.
Опп должен знать, что я способен на 3-баррель и может заколлировать по топпаре.

Сообщение от DemoN писал вс, 20 апреля 2008 16:14

Далее ,из того что осталось рендж оппонента сужается до дро типа 67s 7h9h AhXh.

Да, я опасался 67s, 97s, но, честно говоря, предполагал выбить такого типа руки на префлопе, ибо опп довольно тайтовый.

[DemoN]

При таких условиях бет ривера очевиден и ты сам ответил на свой вопрос. Если ты считаешь что опп может заколлить твой 3-й баррель по топ паре, то видимо бет-фолд (хотя я бы не скинул на оллин) лучший вариант.

[Jack Daw]

Сообщение от DemoN писал пн, 21 апреля 2008 14:10

При таких условиях бет ривера очевиден и ты сам ответил на свой вопрос. Если ты считаешь что опп может заколлить твой 3-й баррель по топ паре, то видимо бет-фолд (хотя я бы не скинул на оллин) лучший вариант.

Ну, условия могут быть объективными (статы), и субъективными (имидж, оценка оппа итд).

Я писал, что считаю, что он может заколлировать мой 3-баррель по топпаре, но я могу и ошибаться в своём предположении.
Поэтому мне и было интересно, какой диапазон может быть у регуляра с ЦГМ по мнению других регуляров с ЦГМ
Тем более, что в процессе раздачи я уже совершил ошибку в определении диапазопа оппа. Я думал, что он будет более тайтово коллировать мой 3-бет на префлопе.

В общем, раздача закончилась так: я запушил ривер и оппонент выкинул.
Сказал, что у него было 6:h: 3:h:.

[DemoN]

В том то и дело что более полезными чаще всего оказываются именно субъективные ощущения, поэтому и обсуждать такие раздачи довольно сложно и часто бывает бесполезно. В прочем спасибо за раздачку, довольно интересная