[Chico]

Доброго времени суток.
Давно не играл в техас, поэтому если раздача покажется простой, то строго не судите. Возможно потерял часть навыков.
На оппа 175 рук. Статы 24/17. Сидел с ним за 2 столами.
Особых нотсов нет, но по ощущениям - tricky, непростой парень, способен сыграть творчески. Пару раз колил мой цбет - оба раза я выкидывал на ставку на турне или ривере.
Имидж херо лузоватый, играл со статами что-то типа 35/25. В блефах замечен не был (за исключением конбета, и то ставил его далеко не 100%).

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $2/$4
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $89.40
Hero: $532.00
BTN: $785.90
SB: $100.20
BB: $397.20

Pre-flop: (5 players) Hero is CO with A:d: K:s:
UTG folds, HERO raises to $14, BTN calls, SB folds, BB folds.

Flop: K:c: 2:h: 6:d: ($34, 2 players)
Hero bets $26, BTN raises to $75, HERO ????

Собственно вопросы:
1. Что делать на флопе и на след. улицах Хере с учетом того как сыграно?
2. Как на ваш взгляд будет смотреться пассивная линия розыгрыша?

[Vision]

calldown
Или может даже кол-кол-фолд, т.к. обычно реги редко проводят на таких досках блефы на весь стэк, потому как рэйзами изображается очень узкий рэйндж, в который обычно никто не верит.

[AKalashnikov]

Сообщение от Vision писал ср, 02 апреля 2008 15:24

calldown
Или может даже кол-кол-фолд, т.к. обычно реги редко проводят на таких досках блефы на весь стэк, потому как рэйзами изображается очень узкий рэйндж, в который обычно никто не верит.

Хотелось бы подробнее обсудить этот момент... Тут есть один существенный минус... Мы без позиции... А потому полностью передаем инициативу в руки оппа... во-первых он получает выгодный ему терн, и бесплатный ривер Если у него есть определенный showdown value, то он не так часто поставит на терне... И оптимальная игра для него будет чек терн... калл либо чек ривер... Не слишком ли много мы ему даем свободы???

Здесь мне больше по душе старый, добрый 3бет флопа...

[Murzilka]

Сообщение от AKalashnikov писал ср, 02 апреля 2008 16:48

Хотелось бы подробнее обсудить этот момент... Тут есть один существенный минус... Мы без позиции... А потому полностью передаем инициативу в руки оппа... во-первых он получает выгодный ему терн, и бесплатный ривер Если у него есть определенный showdown value, то он не так часто поставит на терне... И оптимальная игра для него будет чек терн... калл либо чек ривер... Не слишком ли много мы ему даем свободы???

Мне больше по душе 3бет флопа...

и лишить себя возможности добрать с блефа ?
И чего тут такого страшного дать бесплатную карту? На такой доске я вижу не особо много дров

[Vision]

Мурзилка всё грамотно отписал, это стандартная WA/WB ситуация и у слабейшей руки максимум 4 аута. Без какой-то предыстории я не думаю, что он: 1) будет чек-рэйзить что-то типа KQ/KJ 2) будет пушить на чистых блефах /гатшотах на наш 3бэт на флопе.

[AKalashnikov]

Меня именно этот вопрос и волнует... Как часто такого рода игрок будет против нас здесь блефовать...?
Совершенно ясно, что наш колл на его рейз может означать только пару К+...(Он же тоже прекрасно видит отсутствие дров) Есть ли смысл ему ставить терн? Мне кажется, что все же нет...
А вот рейз может означать очень много чего!!!

Оффтоп:
Один очень неплохой оффлайновый игрок, который за время нашей совместной игры, успел изучить меня достаточно неплохо... Сказал мне: Знаешь?! Я не боюсь твоих рейзов, я боюсь твоих коллов...
Так вот и я, опасаюсь рейзов от пасивных игроков... И коллов от агрессивных...

[UndeadFreaks]

кол-кол-фолд за гранью моего понимания, для меня тут дефолт чек-аллын тёрн.

[AKalashnikov]

Сообщение от Vision писал ср, 02 апреля 2008 17:29

Мурзилка всё грамотно отписал, это стандартная WA/WB ситуация и у слабейшей руки максимум 4 аута. Без какой-то предыстории я не думаю, что он: 1) будет чек-рэйзить что-то типа KQ/KJ 2) будет пушить на чистых блефах /гатшотах на наш 3бэт на флопе.

Я прекрасно понимаю, что это стандартно хороший ход на этом лимите... Но мне все же хотелось бы прогрессировать... Не всю жизнь же сидеть на НЛ400))) А потому я и хочу по подробнее это обсудить... Так как такие ситуации встречаются очень часто...

[Gerda]

Сообщение от Vision писал ср, 02 апреля 2008 17:24

calldown
Или может даже кол-кол-фолд, т.к. обычно реги редко проводят на таких досках блефы на весь стэк, потому как рэйзами изображается очень узкий рэйндж, в который обычно никто не верит.

чтож тогда у нас от стека останется на ривере?

ИМХО тут нужно определится готовы мы играть на стек или нет, и принять решение на флопе
чем так страшен ререйз против имиджа хиро ЛАГа ?
Если на стек не готовы играть, то хорошо выглядит мини4бет (без позиции нужно определятся с планом)

Или мы тут хотим добрать с более слабой руки?

Vision какой тут план?

[Vision]

Сообщение от UndeadFreaks писал ср, 02 апреля 2008 17:43

кол-кол-фолд за гранью моего понимания, для меня тут дефолт чек-аллын тёрн.

Чек-аллын тёрн я бы делал при 100бб стэках. При таких стэках в принципе это тоже хорошо, но чем больше стэки, тем меньше мне этот c-r нравится.

[Vision]

Сообщение от AKalashnikov писал ср, 02 апреля 2008 17:42

Меня именно этот вопрос и волнует... Как часто такого рода игрок будет против нас здесь блефовать...?
Совершенно ясно, что наш колл на его рейз может означать только пару К+...(Он же тоже прекрасно видит отсутствие дров) Есть ли смысл ему ставить терн? Мне кажется, что все же нет...
А вот рейз может означать очень много чего!!!

Если ты колишь чек-рэйз co vs blind на таком флопе только с К+, то это очень большая ошибка.

[Murzilka]

To Kalashnikov, зря ты думаешь, что коллдаун тут стандартный ход, я уверен, что большинство тут руками и ногами за выставление на флопе

[AKalashnikov]

Сообщение от Vision писал ср, 02 апреля 2008 18:20

Если ты колишь чек-рэйз co vs blind на таком флопе только с К+, то это очень большая ошибка.

Я в принципе! редко коллю... Вообще колл, это не свойственная мне игра... Я использую его чаще для того, чтоб разнообразить свою игру... Ну или по нотсам на оппа...
Мотивировать я могу это очень просто... Любой игрок в покер, особенно сильный, старается сделать оптимальную, на его взгляд, ставку... И каждый колл на такую ставку - это немое согласие с его условиями...
Я же люблю полностью контролировать ход игры за столом...

Но по-сколько мы сейчас говорим не о моих действиях, а о действиях автора и его оппонента, то мне интересно поставить себя на их место...
И главный вопрос тебе Vision, ну и всем кто согласен с вариантом пасивного розыгрыша:
С какими руками Вы бы ставили терн, если б оказались на месте оппонента???

[Murzilka]

на этом флопе я бы рейзил только 45, полный блеф и какие-нибудь бекдоры типа 57s. Со всеми этими руками я бы ставил и терн. Kq я трибечу префлоп, а любого К я бы не рейзил на флопе, тк мой дипазон рейза должен быть полярен, и я не хочу выбить тут какие-нибудь пары 88-qq, которые могут еще и вскрыть меня на ривере, а так же я не хочу нарваться тут на пуш от того же AK