[Gerda]

Предистория: опп 42/12 (1/1/3) похож на коллера, рук мало сыграно с ним, но чувствует слабости оппонентов и умело этим пользуется.
В предъидущей раздаче за счёт него удвоился, он зол на меня))
Чекрейзов за ним замечено не было.
Я за столом 9ую раздачу играю

SB ($846)
BB ($439)
MP2 ($400)
MP3 ($396)
Hero ($882)
Button ($414)

SB: Post SB $2
BB: Post BB $4

Preflop:
Hero is Cutoff with J :d: J :c:
MP2 fold
MP3 fold
Hero raise $16
Butoon fold
Sb call $14
BB fold

Flop:($36) J :s: 3 :c: 8 :s: (2 players)
Sb check
Hero Bet $26
Sb call $26

Turn:($88) Q :s: (2 players)
Sb Check
Hero Bet $80
Sb raise $400

Hero ???

[Karaja]

а в чем логика ставить всего 26 в 36 когда на столе много дро и 80 в 88 когда много этих дро срослось ???

По раздаче чек терн, т.к. сам пишешь, что он атакует слабости следовательно чеком можно а) спровоцировать блеф б) заплатить поменьше собранному дро в) укупиться до натса С какой руки тут добирать 2-й барел не очень ясно.....

[Gerda]

Karaja
на тёрне ставил:
1) чтобы понять где я нахожусь в данный момент
2) добрать с коллера

Не думаю что линия чек тёрн и его ставка на ривере 400$, прояснили как то ситуацию и судя по его агрессии на ривере, было бы вообще непонятно что мне с ривером делать (кроме фула естественно, а там мог и стрит и ещё пика прийти)

[mont3ki]

Я параноик и боюсь старших сетов почти всегда
Я уверен в том,что готового флеша нету и наврятли там есть стрит.400 очень большая ставка,которая говорит что он не хочет бесплатно показывать нам ривер.
У нас тут два выбора:
1)Пуш
2)приссать
Имхо 3 решения нету.
На мой взгляд там возможны 2 руки: это старшая пара+флешдро или сет.
Не удивлюсь если там вообще QQ окажется
Вариант 1 мне нравится больше,чем 2ой.Имхо мы чаще будем впереди.
п.с. Не нравится мне его кол на флопе,как бы мы не попали под монстрдро ,потому что из бьющих нас рук на мой взгляд могла заколоть только эта рука и еще QQ.
п.с.По поводу пуша я передумал,думаю не стыдно сфолдить

[Gerda]

y4eHuK ну зачем-же так пассивно расценивать его диапазон, у него вполне может JA :s: быть, да и QJ тоже

просто тут на тёрне мне не нравится бет именно 400$, как будто он вынуждает меня пушить! вот в чём тут загвоздка

[mont3ki]

Сообщение от y4eHuK писал вт, 11 марта 2008 12:26

На мой взгляд там возможны 2 руки: это старшая пара+флешдро или сет.

Я имел ввиду как раз . Шанс что там есть другой J ничтожно мал,но не стоит забывать об этих хендах

[kamyshen]

там скорее всего флэш Ахай...изи фолд

[Karaja]

Сообщение от Gerda писал Tue, 11 March 2008 09:44

Karaja
на тёрне ставил:
1) чтобы понять где я нахожусь в данный момент
2) добрать с коллера

Не думаю что линия чек тёрн и его ставка на ривере 400$, прояснили как то ситуацию и судя по его агрессии на ривере, было бы вообще непонятно что мне с ривером делать (кроме фула естественно, а там мог и стрит и ещё пика прийти)

1. Понял?
2. ну тыже некий диапазон предполагаешь с чем он может поставить 400 в банк 90 при бланковом и опасном риверах без позиции....

[Purity]

Бет тёрн меньше.

Здесь с рыбой в угадайку играть бы не стал.

[I will kill your set]

Сообщение от Karaja писал вт, 11 марта 2008 08:55

а в чем логика ставить всего 26 в 36 когда на столе много дро и 80 в 88 когда много этих дро срослось ???

По раздаче чек терн, т.к. сам пишешь, что он атакует слабости следовательно чеком можно а) спровоцировать блеф б) заплатить поменьше собранному дро в) укупиться до натса С какой руки тут добирать 2-й барел не очень ясно.....

Полностью согласен.

[Gerda]

Сообщение от Karaja писал ср, 12 марта 2008 21:50

1. Понял?
2. ну тыже некий диапазон предполагаешь с чем он может поставить 400 в банк 90 при бланковом и опасном риверах без позиции....

1. Понял (свой результат выложу после некоторого обсуждения темы)
2. Если я чекну тёрн, то он поставит ривер на любом совпадении
да и диапазон у него широк. Я подумал что лучше сузить диапазон на тёрне, чтоб на ривере было понятно что делать.

с I will kill your set полностью согласен только с его подписью 8-)

[ЗолотойДракон]

Так это же хорошо, что он поставит в любом случае ривер, ты в позиции, в банке не так много денег, чтобы было старшно вскрывать его ставки даже в полный банк, кроме того, мы можем усилиться и тогда наш кол перерастет в смелый ререйз, который нам могут еще и оплатить на какой-нибудь ерунде типа тройной-)Так зачем же сужать эти диапозоны? В данном случае ты превращаешь свою суперкрепкую руки в почти блеф, ты просто вынудил его выкинуть карты или поставить олл... Ну и теперь, ты сидишь и в большинстве случаев твоя рука бита (правда у тебя есть ауты..), а может быть наоборот ты старше, но тогда у опонента есть море аутов и вот ты сидишь и думаешь.. похоже что выкидывать уже нет смысла по шансам, но оно нам надо было?

[Gerda]

чек тёрн
ривер любая карта
он бет 400
наши действия ?

приведу математику:
мы поймали фул, каре на ривере 10/46=21,7%
на ривере пика 8/46=17,4% (кроме 3 :s: )
стритовй ривер (A,К,Т,9) 12/46=26,1% (за исключением :s: )
бланковый ривер 100-21,7-19,6-34,8=23,9

т.е. мы не боимся 21,7%
боимся 43,5%
в непонятках как на тёрне в 34,8% случаяях

Возьмём самый невыгодный нам вариант:
1)мы ловим фул и он на пуш своего бета в 400 падает
2)на ривере пика и мы отдаём банк 88$

мы выиграем в 1) 488*21,7=106$
мы проиграем во 2) 42*43,5=18$

бланковый ривер сюда не буду включать, т.к. расценим шансы блеф/натс как 5на 50
таким образом чек на тёрне +EV = 106-18=+98$

теперь рассмотрим текущую ситуацию на сколько плох/хорош бет 80 на тёрне (рассмотрим самый плохой вариант для нас)

он поймал флеш или стрит и он рейзит 400, мы скидываемся
всего 78 комбинаций с пиками, исключив 3 карты получим 156-36=120 комбинаций
на стрит Т,9 (11 из 1300возможных) = 0,8%
на флеш (120 из 1300 возможных)= 9,2$
тут мы проиграем 122*10%=-12,2$

в остальных случаях мы впереди и выиграем, если скинется на мою ставку (везде я учёл плохие варианты для меня)
выигрываем 88*90%=79,2$

итог бета на тёрне +EV = +67$

Вывод
и тот и тот мув в итоге плюсовый, но больший + достигается за счёт чека на тёрне.

Был не до конца прав на тёрне, обязательно это учту!

P.S. В раздаче на его рейз я скинул, после этого он сразу-же сбежал со стола, написав в чате что мне отомстил )) вот так я и не понял или блефанул он там или действительно флеш поймал
поэтому и возник этот топик

[Karaja]

а с чего ты взял что на ривере обязательно будет ставка 400 в банк 88 против проявленной нами пассивности на терне??? это что стандартнои дефолтная игра ??? даже здесь рэйз 400 шел на текущий банк 200... что не совсем одно и тоже рпотив бета 400 в банк 88... так можно и про олин на ривере расуждать )))

[STELMAH]

Gerda

Думаю, что если бы ты чеканул турн, то на ривере опп отомстил уже самому себе.

[ЗолотойДракон]

ДАже не стал счиатть никаких расчетов, говорить, что опнент поставит 400 в банк 88 это бред. Но если ты хочешь учитывать все возхможные события, можешь углубиться в тонкости подсчетов-))

[gl_]

Сообщение от Gerda писал чт, 13 марта 2008 13:04

на ривере пика 9/46=19,6%

тебя тоже испугает?

Сообщение от Gerda писал чт, 13 марта 2008 13:04

стритовй ривер (A,К,Т,9) 16/46=34,8%

не очень понятно почему мы должны боятся A K. пиковые T 9 ты уже посчитал выше.

честно говоря для этих лимитов не вижу особой надобности в подобных расчетах игра тут всетаки достаточно творческая, но если уж считаешь то считай правильно

по поводу ставки 400 от оппа на ривере, так это достаточно спорно. врядли при ваших стэках от него будет такой огромный овербет.

[Gerda]

да, посчитал грубо (поправил)
а на счёт тёрна я уверен на 90% что такой крупный бет был-бы
я видел он на ривере не адекват, ставит в 2 в 3 раза крупнее пота

[decay]

Я иду алын с таким сетом и с такой историей на оппа, в данной ситуации.

[Karaja]

Даже 3 раза пот это 264 а не 400....