[vanvan]

Я почти сбросил на рерэйз -
чо то подсказывает что это правильно.


PokerStars No-Limit Hold'em, $4 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Button ($524.20)
SB ($417.40)
BB ($218.20)
Hero ($899.90)
MP ($431.80)

Preflop: Hero is UTG with 5:s:, 5:c:.
Hero calls $4, MP folds, Button calls $4, SB completes, BB checks.

Flop: ($16) T:d:, 5:d:, J:d: (4 players)
SB bets $16, BB calls $16, Hero raises to $40, Button folds, SB raises to $120, BB raises to $214.2, Hero calls $174.20, SB raises to $517.4, Hero calls $199.20.

Turn: ($1161) A:s:(3 players)</font>

River: ($1161) A:c:(3 players)</font>

Final Pot: $1161

Results in white below:
SB has Kd 2d (flush, king high).
BB has Ad 6d (flush, ace high).
Hero has 5s 5c (full house, fives full of aces).
Outcome: Hero wins $1161.

[ЗолотойДракон]

ну почему морон-) просто молодой, горячий-))))) Все бы вам задвинуть и болеть втроем что прийдет... а посмотреть сначала потом задвинуть?-))

[vanvan]

Ну а как тут посмотришь? рэзят рерэйзят сволочи.

Если бы второй был поглубже я бы может и зарыл, сайд пот хотел.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от vanvan писал пт, 08 февраля 2008 16:32

Ну а как тут посмотришь? рэзят рерэйзят сволочи.

Это ты про себя?-))))))))0

[FroZer]

ПРЕФЛОП РЕЙЗ и на стек на этом флопе

[Jack Daw]

Префлоп нерэйженый - значит JJ и TT у оппов можно исключить.
А против 2 флешей у оппов на таком флопе у тебя 36%, так что коллировать оллин надо.

Я бы на флопе побольше рэйз давал бы, чтобы бубновому тузу и KQ,98 дороже свои ауты ловить.

[ЗолотойДракон]

маньяки -)

[STELMAH]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 08 февраля 2008 16:27

... а посмотреть сначала потом задвинуть?-))

+1

[Black winter day]

Префлоп надо было рейзить, на таком флопе неподнятом я бы с сетом не шёл на стак против одного оппонента, но действительно, против двух флашей у тебя уже есть достаточно эквити (учитывая вложенные деньги, тем более) на колл.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Black winter day писал пт, 08 февраля 2008 18:20

Префлоп надо было рейзить, на таком флопе неподнятом я бы с сетом не шёл на стак против одного оппонента, но действительно, против двух флашей у тебя уже есть достаточно эквити (учитывая вложенные деньги, тем более) на колл.

Много гадостей хотел вам написать, про то как вы (НЕ Black winter day, а большинство писателей) вообще отоситесь к сдаче, особенно выложеной кем-то, но потом решил, что всеравно не оцените... как и что играть до флопа это вообще личное дело каждого.

[Black winter day]

У тебя какой-то оригинальный талант писать бесполезные посты, с одной стороны, показывающие твоё мнимое превосходство над остальными в мастерстве, а с другой стороны не сказавшие абсолютно ничего адекватного по поводу заданной темы.

Заметь, 3 сообщения в данном топике с нулевым коэффициентом полезности.

[ЗолотойДракон]

А ты считаешь "я за колл олына" имеет большую полезность?
По поводу превосходства, у меня его нет, я играю нл 600 а половина из вас по 1000 и 2000, я, если чествно поражаюсь, как с такой логикой, как вы демонстрируете тут вам это удается, но списываю это на свое недоумие.
Впринципе я считаю, что если у человека хватит воображения, чтоб смотреть на вещи в другой плоскости, он поймет, о чем я говорю, но я не настаиваю, как и не настаиваю на своей правоте.
Если не нравятся мои посты, я могу вообще не писать.

[Murzilka]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 08 февраля 2008 18:44

Много гадостей хотел вам написать, про то как вы (НЕ Black winter day, а большинство писателей) вообще отоситесь к сдаче, особенно выложеной кем-то, но потом решил, что всеравно не оцените... как и что играть до флопа это вообще личное дело каждого.

проигрывать или выигрывать это вообще личное дело каждого

[ЗолотойДракон]

Отличный ассоциативный ряд. Мне не подходит
Мурзилка - лучшеб тоже написал что колл не отрицательный-))

[Black winter day]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 08 февраля 2008 19:25

А ты считаешь "я за колл олына" имеет большую полезность?
По поводу превосходства, у меня его нет, я играю нл 600 а половина из вас по 1000 и 2000, я, если чествно поражаюсь, как с такой логикой, как вы демонстрируете тут вам это удается, но списываю это на свое недоумие.
Впринципе я считаю, что если у человека хватит воображения, чтоб смотреть на вещи в другой плоскости, он поймет, о чем я говорю, но я не настаиваю, как и не настаиваю на своей правоте.
Если не нравятся мои посты, я могу вообще не писать.

Я же написал, почему я за колл.
Тебе цифрами расписать?Не стал брать все варианты флашей, они одинаковые по эквити практически, кроме сф дро, который добавляет к общему миксу совсем немного.

Board: 5d Td Jd
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.548% 35.55% 00.00% 321 0.00 { 5c5s }
Hand 1: 64.341% 64.34% 00.00% 581 0.00 { Ad4d }
Hand 2: 00.111% 00.11% 00.00% 1 0.00 { 7d6d }

Мы коллируем 374, чтобы выиграть 787, или 374/1161, то-есть нам нужны ~32% эквити.ТТ и JJ мы исключаем из рейнджа, так-как их всё-таки подняли бы префлоп.Берём даже худший для нас рейндж, так как иногда там будут KdQx,Ad какой-нить шальной итд.

Стало быть колл плюсовой.
Если бы был вопрос, как рассчитывать эквити от ОП, написал бы, посчитал, что это и так понятно - сколько нам нужно, сколько у нас есть итд.

Чем ты ещё не доволен?

И да, твои посты пока мне не нравятся.Только затуманнные реплики, вроде, "ну я бы мог понаписать такого, но только вы ведь не оцените" или "да чего это обсуждать, и так всё понятно такому уникуму, как я".Кстати, лично ты был против обсуждения префлопа на данном форуме, а теперь недоволен краткостью моего поста о целесообразности колла оллин.

Хочешь пиши, хочешь не пиши, если ты продолжишь в том-же духе, форум немного не потеряет от твоего ухода.Делись знаниями, если они у тебя есть, а не мути воду.Мы тут все хотим улучшить игру и я на форуме исключительно для того, чтобы обмениваться опытом и наработками.

[n8]

Сообщение от Black winter day писал пт, 08 февраля 2008 20:15

Мы коллируем 374, чтобы выиграть 787, или 374/1161, то-есть нам нужны ~32% эквити.ТТ и JJ мы исключаем из рейнджа, так-как их всё-таки подняли бы префлоп.Берём даже худший для нас рейндж, так как иногда там будут KdQx,Ad какой-нить шальной итд.

TJ я думаю тоже не стоит исключать

[ЗолотойДракон]

Ты опять все неверно понял. "ну я бы мог понаписать такого, но только вы ведь не оцените" а писал я "Много гадостей хотел вам написать"
И тут, я имел ввиду ровно то, что сказал.

Далее ты писал как ты предпочитаешь играть перфлоп и в финальной позиции мнение о том, что кол плюсовой (ИМХО это всем и так ясно, тем более что с этим никто и не спорил).
Зато ты писал "Заметь, 3 сообщения в данном топике с нулевым коэффициентом полезности. "
В то время как я пытался намекнуть, что есть разные варианты развития событийи не только в этой сдаче.. но если вернуться к этой, в переводе на сладкий твоему сердцу язык: "Я считаю, что в неразвитом банке на несколько человек, совершенно не стоит подставлять свой стек под угрозу с такой сомнительной комбинацией как сет, в то время как у опонентов могут быть куда лучшие руки это раз и даже если это сейчас не так, мы не получим преимущества сравнившись против комбодро и двух пар (или любых других рук на которых с тобой захотят сравниться) за все деньги на флопе, в то время, как имея позицию нам намного выгоднее будет принимать подобное решение на терне, в том числе еще один кол или пас, в зависимости отразвития событий."
Такой пост тебя бы наверное устроил (я не спрашиваю согласен ты с моим мнением по поводу сдачи или нет)?
Так вот, если человек не в состоянии воспринять мои слова в том виде в каком я их преподношу, он прочитает и забудет, а если он поймет, он поймет и мою мысль и тогда он сомжет выбрать для себя наиболее верную логику, в отличии от твоего "колл тут будет +EV по сравнению с пасом потому что баранов поехавших с нами двое"
Вот собственно о чем я.
зы "Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь"

[vanvan]

О какая интересная дискуссия.

Кстати на НЛ 600 из УТГ рэйзить 55 не очевидно- получу блин трибет почти наверняка и на сет уже играть невыгодно.

То что кол слабоплюсовой я в принципе понимал - но вот дисперсию не люблю, а готовую руку хотя бы у одного увижу 100%.
Хотя не рэйзить и потенциально дать бесплатную карту-тоже не фонтан. Они же суки своим рэйз - коллом мне никакой инфы не дали.

[Black winter day]

Сообщение от n8 писал пт, 08 февраля 2008 20:29

TJ я думаю тоже не стоит исключать

Я об этом подумал уже позже, можно думаю, но тогда надо включать и AdJ (его вполне могут чекнуть с блайндов) + JT, то-есть, там мы вообще ведём.

Я беру комбинацию, где мы на флопе позади.Лучший для нас вариант, понятно, это две пары и Adx, худший - флаш и JT.
В-общем, я думаю, колл плюсовой, ну или как минимум нейтральный.

[Black winter day]

Сообщение от Цитата:

В то время как я пытался намекнуть, что есть разные варианты развития событийи не только в этой сдаче.. но если вернуться к этой, в переводе на сладкий твоему сердцу язык: "Я считаю, что в неразвитом банке на несколько человек, совершенно не стоит подставлять свой стек под угрозу с такой сомнительной комбинацией как сет, в то время как у опонентов могут быть куда лучшие руки это раз и даже если это сейчас не так, мы не получим преимущества сравнившись против комбодро и двух пар (или любых других рук на которых с тобой захотят сравниться) за все деньги на флопе, в то время, как имея позицию нам намного выгоднее будет принимать подобное решение на терне, в том числе еще один кол или пас, в зависимости отразвития событий."
Такой пост тебя бы наверное устроил (я не спрашиваю согласен ты с моим мнением по поводу сдачи или нет)?

Да, устроил бы.И не только меня.Априори понятно, что в покере есть несколько вариантов розыгрыша, даже после того, как вышел и флоп и нам известна наша рука.Намекать на то, что можно сыграть так и эдак - ну это как сказать, что играем мы на реальные деньги, а не на КЦ.

Я предложил своё видение развития событий.Кстати, не учтя изначально вариант двух пар+флаш (я в последнее время и за столом иногда тугодумлю, как результат отвратительного стрика), губительный для нас.Если б ты не намекал, а конкретно указал, где, по твоему мнению был мой недочёт, я бы только спасибо тебе сказал.Как и говорил раньше, я именно для этого тут и нахожусь.

Понимаешь, что я имею в-виду?