[CorwinXX]

Опп неизвестный.
За 20 рук примерно впип 25, пфр 20, кол пфр 4, конт-бет 100%.
Судя по всему ТАГ-регуляр.

MP ($194.20)
Button ($1165.20)
SB ($396.00)
BB ($1011.25)
Hero ($736.50)

Preflop: Hero is UTG with T:c:, 8:c:.
Hero calls $4, 2 folds, SB raises to $20, 1 fold, Hero calls $16.

Flop: ($44) J:d:, 9:s:, 6:d: (2 players)
SB bets $37, Hero raises to $115, SB raises to $376, Hero calls $261.

Turn: ($796) 5:d: (2 players)

River: ($796) 9:d: (2 players)

Final Pot: $796


з.ы. А если бы у меня флеш-дро было?

[Swen]

Не играю на 5-6 макс колом first in никогда префлоп .

По флопу нормально .

[CorwinXX]

Сообщение от Swen писал вс, 13 января 2008 21:51

Не играю на 5-6 макс колом first in никогда префлоп .

Я тоже. Вмешались внешние обстоятельства. Совершенно не было времени ввести ставку, поэтому нажал кол.

[Poolplayer]

На 4бет по флопу я бы скинул, колл околонулевой, если вообще не отрицательный, если только в рамках метагейма и создания имиджа...

[Vision]

Сообщение от Poolplayer писал вс, 13 января 2008 22:50

На 4бет по флопу я бы скинул, колл околонулевой, если вообще не отрицательный, если только в рамках метагейма и создания имиджа...

Два вопроса:
1) Где ты на флопе видишь 4x-bet?
2) Разве это не глупо играть рэйз-фолд на дро, особенно учитывая, что нам походу хватает пот оддс на кол?

[Poolplayer]

Сообщение от Vision писал пн, 14 января 2008 00:28

Два вопроса:
1) Где ты на флопе видишь 4x-bet?
2) Разве это не глупо играть рэйз-фолд на дро, особенно учитывая, что нам походу хватает пот оддс на кол?

Под 4-бет я имел в виду, очевидно, SB raises to $376, возможно, перепутал порядковый номер, не принципиально.

На таком дро вообще глупо играть в позиции рейз, т.к. доска, очевидно, содерджит не одно дро, и с любой осмысленной рукой адекватный префлоп-рейзер здесь запушит, ФЕ здесь стремится к нулю, поэтому не вижу смысла в таком рейзе.

Оддсов хватает для околонулевого/слабоотрицательного колла, хиро имеет в лучшем случае 34%, а возможно и 25.

[Vision]

Сообщение от Poolplayer писал пн, 14 января 2008 02:31

Под 4-бет я имел в виду, очевидно, SB raises to $376, возможно, перепутал порядковый номер, не принципиально.

На таком дро вообще глупо играть в позиции рейз, т.к. доска, очевидно, содерджит не одно дро, и с любой осмысленной рукой адекватный префлоп-рейзер здесь запушит, ФЕ здесь стремится к нулю, поэтому не вижу смысла в таком рейзе.

Оддсов хватает для околонулевого/слабоотрицательного колла, хиро имеет в лучшем случае 34%, а возможно и 25.

Ну так я говорю, что это теоретически неверно играть рэйз-фолд с дро при 100бб стэках, учитывая что на такой дровянистой доске опп очень редко будет просто колить наш рэйз (почти всегда со стороны оппа тут будет, или 3бэт-пуш, или фолд).

[Karaja]

почему здесь просто колом не сыграть бубну оставим в качестве блафф аутов если опп сильно на терне агрессивничать не будет ???

[Murzilka]

зачем было превращать свою руку в блеф на флопе? На крайняк можно колл и рейз на терне, но этого я не понимаю

[Vision]

Сообщение от Murzilka писал пн, 14 января 2008 18:53

зачем было превращать свою руку в блеф на флопе? На крайняк можно колл и рейз на терне, но этого я не понимаю

Хм.. То есть в блеф? Ты считаешь что у Т-хай есть шоудаун вэлью?

[Murzilka]

Сообщение от Vision писал пн, 14 января 2008 19:17

Хм.. То есть в блеф? Ты считаешь что у Т-хай есть шоудаун вэлью?

я, наверно, неправильно выразился. Имел в виду, что у нас есть ауты, но мы сами себе цену за них набиваем

[Litle]

Сообщение от Vision писал пн, 14 января 2008 00:28

Два вопроса:
1) Где ты на флопе видишь 4x-bet?
2) Разве это не глупо играть рэйз-фолд на дро, особенно учитывая, что нам походу хватает пот оддс на кол?

По второму пункту вопрос....потодсы это единственная причина кола?

[Vision]

Сообщение от Litle писал вт, 15 января 2008 15:58

По второму пункту вопрос....потодсы это единственная причина кола?

То есть? Я же написал:

Сообщение от Vision писал пн, 14 января 2008 05:18

это теоретически неверно играть рэйз-фолд с дро при 100бб стэках, учитывая что на такой дровянистой доске опп очень редко будет просто колить наш рэйз (почти всегда со стороны оппа тут будет, или 3бэт-пуш, или фолд).

Я здесь нигде не говорил, что рэйз лучше кола, если ты об этом, а просто сказал, что если мы рэйзим, то это обязательно должен быть рэйз-кол.

[fghjk]

Как ни считал, колл отрицательный выходит. Понятно про то что линия рейз-фолд плоха, но раз уж зделали рейз и теперь выбор между колом и фолдом, почему выбираем колл?

[Gerda]

странный рейз на флопе от корвина, после ререйза очевидно фолдить у него или QQ или Натсовое дро AQh+ cкорее всего

Не в пользу ререйза на флопе:
1)у нас стрит дро а не флеш дро
2)у нас не натсовое стрит дро с оверкартами

т.е аутов совсем мало ((

В пользу кола SB bets $37:
шансы что нам даедет стрит на тёрне 16,3%
шансы банка учитывая что нам доедет стрит и оп поставит пол пота, судя по его агрессии составит 37/(44+37+37+59)=21%
т.е. кол минусовый.
если добавить что опп поставит 2/3 пота, то шансы банка будут 19%
если добавить что опп поставит в пот, то шансы банка будут 15,6%

честно говоря сомневаюсь на счёт последнего пункта.
Так что по математике нужно фолдить на флопе.

Но если охота поиграть в рулетку, учитывая что стол 5макс тогда колл, рейз и.т.п.

[Litle]

Сообщение от Vision писал вт, 15 января 2008 22:00

То есть? Я же написал:

Я здесь нигде не говорил, что рэйз лучше кола, если ты об этом, а просто сказал, что если мы рэйзим, то это обязательно должен быть рэйз-кол.

Я именно теоретически, не по данной раздаче, почему нельзя фолдить после рейза, особенно когда не замазан?

[Vision]

Сообщение от Litle писал ср, 16 января 2008 21:04

Я именно теоретически, не по данной раздаче, почему нельзя фолдить после рейза, особенно когда не замазан?

А зачем тогда рэйзить дро, если мы фолдим на ол-ин, а у врага по сути только два варианта продолжения игры: фолд или ол-ин, следовательно при таком раскладе нету разницы, что у нас за рука, если мы фолдим на этот самый ол-ин.

[Litle]

Рейзим для ФЕ, оп сбетить может с воздухом. Накручмваем банк...у нас дро...
Падаем после 3бета, т.к. мы не привязаны к банку и кол не по шансам.
Что не логично, поясни плз....
зы. Я не говорю про данную раздачу...

[Vision]

Сообщение от Litle писал пт, 18 января 2008 11:38

Рейзим для ФЕ, оп сбетить может с воздухом. Накручмваем банк...у нас дро...
Падаем после 3бета, т.к. мы не привязаны к банку и кол не по шансам.
Что не логично, поясни плз....
зы. Я не говорю про данную раздачу...

Я говорю что именно в такой ситуации у оппа в основном только два варианта розыгрыша: фолд или ол-ин, следовательно наша рука не имеет значения, если мы не можем ответить на этот самый ол-ин. Если бы стэки были бы 200+ тогда бы ситуация была другой.

[o_O-zZ]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 13 января 2008 21:03

Опп неизвестный.
За 20 рук примерно впип 25, пфр 20, кол пфр 4, конт-бет 100%.
Судя по всему ТАГ-регуляр.

MP ($194.20)
Button ($1165.20)
SB ($396.00)
BB ($1011.25)
Hero ($736.50)

Preflop: Hero is UTG with T:c:, 8:c:.
Hero calls $4, 2 folds, SB raises to $20, 1 fold, Hero calls $16.

Flop: ($44) J:d:, 9:s:, 6:d: (2 players)
SB bets $37, Hero raises to $115, SB raises to $376, Hero calls $261.

Turn: ($796) 5:d: (2 players)

River: ($796) 9:d: (2 players)

Final Pot: $796


з.ы. А если бы у меня флеш-дро было?

А что может думать о твоей руке опп ? Он для тебя не известный, значит и ты для него по сути. На что кладут неизвестных оппов, играющих лимп-колл пре ? либо покет, может быть коннекторы. По такой доске попадание лимп-кольнутого покета практически исключено. остаются коннекторы. Так что опп, имея тут просто покет или карманку типа 88 вполне может сыграть именно так против твоего рейза не говоря уже о руке сильнее, и ты оказываешься в сложной ситуации. Так что играть тут рейз-фолд точно нельзя. Я бы рассмотрел вариант рейз-колл (не особо нравится) и колл с последующей игрой по терну.