Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 11.12.2007, 15:14     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для YouKnowMyName
 
Регистрация: 30.12.2006
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 795
У меня с другом возник спор по поводу 4бета.

Я утверждаю что не нужно делать 4бет если не готов колить АИ от оппа (100бб стеки), потому что доставлять вроде как по шансам.
Он утверждает что можно упасть на АИ после 4бета, если точно знаешь что ты позади.

Помогите разрешить спор.

Спасибо.

YouKnowMyName вне форума      
Старый 11.12.2007, 15:27   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Зависит от твоей карты и размера 4xbet'a.
Vision вне форума      
Старый 11.12.2007, 15:30     TS Старый   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для YouKnowMyName
 
Регистрация: 30.12.2006
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 795
Допустим AJ 3х 4бет.

EDIT: to Vision какой примерно у тебя диапозон колла АИ после 4бета?
YouKnowMyName вне форума      
Старый 11.12.2007, 15:33   #4 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для UndeadFreaks
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: Earth
Сообщений: 1,562
Отправить сообщение для UndeadFreaks с помощью ICQ Отправить сообщение для UndeadFreaks с помощью Skype™
Спор был со мной, и он был таким:
мы 4бетим с дерьмом, получается мы должны колллить всегда, потому что по шансам.
что за бред?
vision, ты согласен со мной, что надо выкидывать?
я и AJо зарою.
пример нл400
мы бет 16, нам ререйз 55, мы ререйз 140. нам алын
нам коллить с AJo? и вобще с любыми двумя?
UndeadFreaks вне форума      
Старый 11.12.2007, 15:49   #5 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 120
30% нет только против АА
дальше достаточно легко подсчитать одсы и спектр рук оппа
David_Sel вне форума      
Старый 11.12.2007, 15:52   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Цитата:
Сообщение от UndeadFreaks писал вт, 11 декабря 2007 15:33
Спор был со мной, и он был таким:
мы 4бетим с дерьмом, получается мы должны колллить всегда, потому что по шансам.
что за бред?
vision, ты согласен со мной, что надо выкидывать?
я и AJо зарою.
пример нл400
мы бет 16, нам ререйз 55, мы ререйз 140. нам алын
нам коллить с AJo? и вобще с любыми двумя?
Вобщем была статья, где математически всё подсчитано было, с какими картами, против какого рэйнджа и при каком размерe можнo/нельзя колить. Сейчас попробую найти, сек.
Ну а вообще, хэнды типа AJo надо 4хбэтить, или если у оппа широкий диапазон 3бэта и в то же время широкий диапазон пуша (куда входят меньшие Ax'ы) - тогда естественно кол, или если диапазон его пуша наоборот очень мал, но в то же время диапазон 3бэта не такой уж маленький - тогда надо делать 4хбэт поменьше (где-то в 2,5 раза) и фолдить на его ол-ин.
Также всё это зависит от твоего имиджа и насколько часто ты делаешь эти самые 3x/4хбэты.
Vision вне форума      
Старый 11.12.2007, 15:55   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 533
Отправить сообщение для Poolplayer с помощью ICQ
AJo даже против лузового рэйнджа пуша имеет не больше 30%, а чаще - 25%. Так что с этой рукой коллить олл-ин необязательно
Poolplayer вне форума      
Старый 11.12.2007, 16:00   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Цитата:
Сообщение от Poolplayer писал вт, 11 декабря 2007 15:55
AJo даже против лузового рэйнджа пуша имеет не больше 30%, а чаще - 25%. Так что с этой рукой коллить олл-ин необязательно
Да ну...


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.293% 36.22% 06.07% 56441384 9458945.00 { AcJd }
Hand 1: 57.707% 51.64% 06.07% 80460390 9458945.00 { 99+, ATs+, KQs, ATo+, KQo }

p.s. Не могу найти ту статью :(
Vision вне форума      
Старый 11.12.2007, 16:04   #9 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для UndeadFreaks
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: Earth
Сообщений: 1,562
Отправить сообщение для UndeadFreaks с помощью ICQ Отправить сообщение для UndeadFreaks с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от YouKnowMyName писал вт, 11 декабря 2007 17:14
Я утверждаю что не нужно делать 4бет если не готов колить АИ от оппа (100бб стеки), потому что доставлять вроде как по шансам.
Т.е. я не должен делать 4бет, если не готов коллить?
т.е. правильная игра это, мне делают 4бет, если я запушу я всегда получу колл?
я 4бечу с Т8с, я должен коллить алын?
ничего не могу понять, помоему это минусовая игра, пихать так стеки.
UndeadFreaks вне форума      
Старый 11.12.2007, 16:05   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Цитата:
Сообщение от UndeadFreaks писал вт, 11 декабря 2007 16:04
Цитата:
Сообщение от YouKnowMyName писал вт, 11 декабря 2007 17:14
Я утверждаю что не нужно делать 4бет если не готов колить АИ от оппа (100бб стеки), потому что доставлять вроде как по шансам.
Т.е. я не должен делать 4бет, если не готов коллить?
т.е. правильная игра это, мне делают 4бет, если я запушу я всегда получу колл?
я 4бечу с Т8с, я должен коллить алын?
ничего не могу понять, помоему это минусовая игра, пихать так стеки.
Не минусовая, если делать это грамотно и вовремя.
Vision вне форума      
Старый 11.12.2007, 16:07   #11 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для UndeadFreaks
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: Earth
Сообщений: 1,562
Отправить сообщение для UndeadFreaks с помощью ICQ Отправить сообщение для UndeadFreaks с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Vision писал вт, 11 декабря 2007 18:00
Цитата:
Сообщение от Poolplayer писал вт, 11 декабря 2007 15:55
AJo даже против лузового рэйнджа пуша имеет не больше 30%, а чаще - 25%. Так что с этой рукой коллить олл-ин необязательно
Да ну...


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.293% 36.22% 06.07% 56441384 9458945.00 { AcJd }
Hand 1: 57.707% 51.64% 06.07% 80460390 9458945.00 { 99+, ATs+, KQs, ATo+, KQo }

p.s. Не могу найти ту статью :(
сильно широкий диапозон. когда на твой 4бет пихают алын, я ожидаю там увидеть TT+ AQ+
UndeadFreaks вне форума      
Старый 11.12.2007, 16:09   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 533
Отправить сообщение для Poolplayer с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Vision писал вт, 11 декабря 2007 16:00
Цитата:
Сообщение от Poolplayer писал вт, 11 декабря 2007 15:55
AJo даже против лузового рэйнджа пуша имеет не больше 30%, а чаще - 25%. Так что с этой рукой коллить олл-ин необязательно
Да ну...


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.293% 36.22% 06.07% 56441384 9458945.00 { AcJd }
Hand 1: 57.707% 51.64% 06.07% 80460390 9458945.00 { 99+, ATs+, KQs, ATo+, KQo }

p.s. Не могу найти ту статью :(
Под лузовым рэйнджем я понимаю 99+, AQ+. С ATo или KQo за 350К рук на нл1к+ в меня пушили раз 5, речь идёт о пушах регуляров на 6макс столе.
Poolplayer вне форума      
Старый 11.12.2007, 16:12   #13 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для UndeadFreaks
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: Earth
Сообщений: 1,562
Отправить сообщение для UndeadFreaks с помощью ICQ Отправить сообщение для UndeadFreaks с помощью Skype™
конечно если у нас 4бет 50% его стека, нам надо коллить.
я понимаю, запушить, еще можно согласиться, но коллить алын это уже маразм
UndeadFreaks вне форума      
Старый 11.12.2007, 16:25   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Цитата:
Сообщение от Poolplayer писал вт, 11 декабря 2007 16:09
Под лузовым рэйнджем я понимаю 99+, AQ+. С ATo или KQo за 350К рук на нл1к+ в меня пушили раз 5, речь идёт о пушах регуляров на 6макс столе.
Ты читал что я написал до этого?

Цитата:
Сообщение от Vision писал вт, 11 декабря 2007 15:52
Ну а вообще, хэнды типа AJo надо 4хбэтить, или если у оппа широкий диапазон 3бэта и в то же время широкий диапазон пуша (куда входят меньшие Ax'ы) - тогда естественно кол, или если диапазон его пуша наоборот очень мал, но в то же время диапазон 3бэта не такой уж маленький - тогда надо делать 4хбэт поменьше (где-то в 2,5 раза) и фолдить на его ол-ин.
Также всё это зависит от твоего имиджа и насколько часто ты делаешь эти самые 3x/4хбэты.


Цитата:
Сообщение от UndeadFreaks писал вт, 11 декабря 2007 16:12
конечно если у нас 4бет 50% его стека, нам надо коллить.
я понимаю, запушить, еще можно согласиться, но коллить алын это уже маразм
Вобщем без математики, по-видимому, тебе ничего не докажешь, надо ждать пока кто-нить найдёт ту статью.


Vision вне форума      
Старый 11.12.2007, 17:29   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
4-бет не надо делать в 3 раза.

пример нл400
мы бет 16, нам ререйз 55, мы ререйз 140

Мы даём 4 бет Х. Опп должен заколить Х - 55, чтобы выиграть 455.
Предположим, у нас АА. Нам достаточно зарейзить на 60 - до 115, чтобы оппоненту было не выгодно колить с карманкой в расчёте на сет.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 11.12.2007, 17:40   #16 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 26.02.2006
Адрес: NRW, Germany
Сообщений: 701
Оно?
Preflop 4betting (Theory)[Зарегистрироваться?] ber=9761689&an=0&page=0#Post9761689
dimaal вне форума      
Старый 11.12.2007, 17:42   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vision
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 3,264
Цитата:
Сообщение от dimaal писал вт, 11 декабря 2007 17:40
Оно?
Preflop 4betting (Theory)[Зарегистрироваться?] ber=9761689&an=0&page=0#Post9761689
Да, оно
Vision вне форума      
Старый 11.12.2007, 17:51   #18 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для UndeadFreaks
 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: Earth
Сообщений: 1,562
Отправить сообщение для UndeadFreaks с помощью ICQ Отправить сообщение для UndeadFreaks с помощью Skype™
Пожалуйста переведите! Английский знаю поверхностно, думаю суть не уловлю.
Спасибо
UndeadFreaks вне форума      
Старый 11.12.2007, 17:59   #19 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для Fakekills
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 8
Цитата:
Сообщение от UndeadFreaks писал вт, 11 декабря 2007 17:51
Пожалуйста переведите! Английский знаю поверхностно, думаю суть не уловлю.
Спасибо
+1
Fakekills вне форума      
Старый 11.12.2007, 17:59   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Пожалуйста переведите! Английский знаю поверхностно, думаю суть не уловлю.
Спасибо
+1

плюс один поставил, потому что думаю, что, если нас больше человек попросит, кто-нибудь возьмет да и переведет
FroZer вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
10+1. спор pipS Одностоловые турниры 29 02.09.2008 16:34
Разрешите спор! Pe3aK Одностоловые турниры 62 10.06.2008 15:32
СПОР 9vyatka Одностоловые турниры 20 07.04.2008 17:11


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:15. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot