[metani]

Сообщение от Vision писал пт, 07 декабря 2007 23:00

Ок, твои действия, если на тёрне выйдет:
1) J
2) A
3) бланк
4) K или Q
5) флаш

Что-то я не совсем понял, каким образом ты смог в уме прикинуть эти статы, особенно учитывая, что это 3бэтнутый пот.

То есть ты считаешь, что бэт флоп, пуш тёрн выглядит не так страшно, как чек-рэйз ол-ин, можешь объяснить почему?

Прикольно.. То есть получается эту линию ты берёшь ТОЛЬКО с дро и тем не менее считаешь, что она выглядит страшнее. Только это достаточно распространено и любой более-менее нормальный игрок положит тебе именно то, что у тебя и есть - дро. Ну а колин-стэйшн и класть тебе ничего не станет, а просто заколит. Хотя конечно даже учитывая, что ты почти что открываешь свои карты, наше дро настолько сильное, что вполне может компенсировать это, учитывая наше эквити против однопарных хэндов.

1) Из всего диапазона поставлю скорее всего только с флашем. Туз может быть и доминированн, В мы не можем считать чистым аутом.
2) Это скорее всего те статы, что есть на него за 172 руки. Из которых можно сделать вывод, что парень довольно пассивный и любит тянуть. Конечно, в 3-бет потах он может играть по-другому, но без нотсов предположу, что он будет играть также.
3) Насчет бет-бет и чек-рейз - мои личные заметки, относительно таких парней. Возможно это объясняется тем, что под бет-бет они могут подразумевать у нас блеф или дрова, а под чек-рейз готовую сильную руку, т.к. так написано в книжках. Возможно этим ничего не объясняется. Это основано только на личном опыте.
4) С этим дро, против ЭТОГО оппонента я предпочту просто поймать свои ауты забесплатно и не считаю, что это страшнее. Но если он попросит плату, в качестве бета на флопе, то разверну его, полагаясь на то, что выглядеть это будет достаточно страшно.
В том-то и дело, что мы играем против КС - он будет нас колить с любой готовой рукой. И почти с любой готовой рукой на таком флопе он будет чекать. Я не вижу смысла бетать самому, т.к. мы его не выбьем просто ставкой. Тёрн падает бланковый и мы не выбьем пушем ничего кроме дров, что могло нас заколить на флопе. Да и не факт, что дрова выбьем. Так что мы вкладываем весь стэк в своё дро, когда вполне вероятно его можно было посмотреть и бесплатно.
Против парня 24-17, например, я скорее выберу линию бет-пуш, т.к. НОРМАЛЬНЫЙ игрок задумается в такой ситуации и о фолде ВВ,ДД , не говоря уже о простых парах. Но только не против этого оппонента, т.к. я не считаю его вполне адекватным. Имо.

[CorwinXX]

А с чего вы взяли, что опп - КС?

[metani]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 08 декабря 2007 08:40

А с чего вы взяли, что опп - КС?

Опять же из личного опыта. Сам играю нл400 в айПокере и подобных парней НЕ КС не видел

[Vision]

Сообщение от metani писал сб, 08 декабря 2007 00:25

1) Из всего диапазона поставлю скорее всего только с флашем. Туз может быть и доминированн, В мы не можем считать чистым аутом.
2) Это скорее всего те статы, что есть на него за 172 руки. Из которых можно сделать вывод, что парень довольно пассивный и любит тянуть. Конечно, в 3-бет потах он может играть по-другому, но без нотсов предположу, что он будет играть также.
3) Насчет бет-бет и чек-рейз - мои личные заметки, относительно таких парней. Возможно это объясняется тем, что под бет-бет они могут подразумевать у нас блеф или дрова, а под чек-рейз готовую сильную руку, т.к. так написано в книжках. Возможно этим ничего не объясняется. Это основано только на личном опыте.
4) С этим дро, против ЭТОГО оппонента я предпочту просто поймать свои ауты забесплатно и не считаю, что это страшнее. Но если он попросит плату, в качестве бета на флопе, то разверну его, полагаясь на то, что выглядеть это будет достаточно страшно.
В том-то и дело, что мы играем против КС - он будет нас колить с любой готовой рукой. И почти с любой готовой рукой на таком флопе он будет чекать. Я не вижу смысла бетать самому, т.к. мы его не выбьем просто ставкой. Тёрн падает бланковый и мы не выбьем пушем ничего кроме дров, что могло нас заколить на флопе. Да и не факт, что дрова выбьем. Так что мы вкладываем весь стэк в своё дро, когда вполне вероятно его можно было посмотреть и бесплатно.
Против парня 24-17, например, я скорее выберу линию бет-пуш, т.к. НОРМАЛЬНЫЙ игрок задумается в такой ситуации и о фолде ВВ,ДД , не говоря уже о простых парах. Но только не против этого оппонента, т.к. я не считаю его вполне адекватным. Имо.

1) Так получается если выйдет бланк ты будешь играть чек-фолд?
2) Извини, но это совершенно не правильно и скорее напоминает гадания на кофейной гуще:
a) В 3бэтнутых потах почти все в основном играют ПО ДРУГОМУ.
b) Это всего лишь 172 руки.
c) У тебя даже нету статов по обычным потам и ты взял их просто из головы, не говоря уже о 3бэтнутых, в которых... (читай пункт a).
3) -/-
4) "В том-то и дело, что мы играем против КС - он будет нас колить с любой готовой рукой. И почти с любой готовой рукой на таком флопе он будет чекать." В том-то и дело, что нам не надо чтобы он чекал. Потому что тогда он скорее всего не оплатит с гнилой парой, если выйдет один из наших аутов, а если на тёрне бланк - то нам придётся играть чек-фолд.

Вобщем ИМХО чек-рэйз ол-ин тут хорош против оппов, которые часто будут блефовать/ставить на дро/ставить на любых парах на таком флопе, если мы чекнем. У нас на флопе очень хорошее эквити почти что против всего + есть шанс, что иногда он может отдать нам ставку на блефе, а может и скинуть какую-нибудь совсем гнилую пару на наш ол-ин. Против хорошего же оппа, чек-рэйз мне тут не нравится.

[metani]

Сообщение от Vision писал сб, 08 декабря 2007 16:18

1) Так получается если выйдет бланк ты будешь играть чек-фолд?
2) Извини, но это совершенно не правильно и скорее напоминает гадания на кофейной гуще:
a) В 3бэтнутых потах почти все в основном играют ПО ДРУГОМУ.
b) Это всего лишь 172 руки.
c) У тебя даже нету статов по обычным потам и ты взял их просто из головы, не говоря уже о 3бэтнутых, в которых... (читай пункт a).
3) -/-
4) "В том-то и дело, что мы играем против КС - он будет нас колить с любой готовой рукой. И почти с любой готовой рукой на таком флопе он будет чекать." В том-то и дело, что нам не надо чтобы он чекал. Потому что тогда он скорее всего не оплатит с гнилой парой, если выйдет один из наших аутов, а если на тёрне бланк - то нам придётся играть чек-фолд.

Вобщем ИМХО чек-рэйз ол-ин тут хорош против оппов, которые часто будут блефовать/ставить на дро/ставить на любых парах на таком флопе, если мы чекнем. У нас на флопе очень хорошее эквити почти что против всего + есть шанс, что иногда он может отдать нам ставку на блефе, а может и скинуть какую-нибудь совсем гнилую пару на наш ол-ин. Против хорошего же оппа, чек-рэйз мне тут не нравится.

1) Нет, я буду играть чек-колл, т.к. уверен, что он нам заплатит на ривере.
2) Весь этот диалог превращается в гадание без конкретики на оппа. Я предполагаю, что с такими впип, пфр и агрессией остальные статы будут примерно такими. Также я предполагаю как он будет играть в 3бет потах на своем опыте.
3)-/-
4) Видать все разногласие в нашем видении оппа. Я предполагаю, что это плохой игрок, не регуляр, будет тянуть крайне лузово свои пары и гатшоты, также он попытается посмотреть ШД подешевле без натса.
Из чего я делаю вывод, что я не хочу разгонять на постфлопе банк против него без готовой руки, т.к. скинуть нам его скорее всего не удастся. Также я полагаю, что он заколит нас со слабой рукой, даже если один из наших аутов зайдет. Потому что он плохой игрок. Все мое мнение строится именно на этом.

[Vision]

Сообщение от metani писал сб, 08 декабря 2007 16:43

1) Нет, я буду играть чек-колл, т.к. уверен, что он нам заплатит на ривере.
2) Весь этот диалог превращается в гадание без конкретики на оппа. Я предполагаю, что с такими впип, пфр и агрессией остальные статы будут примерно такими. Также я предполагаю как он будет играть в 3бет потах на своем опыте.
3)-/-
4) Видать все разногласие в нашем видении оппа. Я предполагаю, что это плохой игрок, не регуляр, будет тянуть крайне лузово свои пары и гатшоты, также он попытается посмотреть ШД подешевле без натса.
Из чего я делаю вывод, что я не хочу разгонять на постфлопе банк против него без готовой руки, т.к. скинуть нам его скорее всего не удастся. Также я полагаю, что он заколит нас со слабой рукой, даже если один из наших аутов зайдет. Потому что он плохой игрок. Все мое мнение строится именно на этом.

1) А вот я очень не уверен, что нам оплатят. Мне кажется большинство хэндов, с которыми он готов оплатить зашедший ривер он поставит флоп. А на тёрне он будет ставить всякие гнилые пары, блефы, может даже АК, кто знает. При выходе одного из наших аутов (из которых ауты на пару далеко не самые чистые, с реверс имплайдами) и нашем донке ривера, допустим в 2/3 пота, он, имхо, редко когда будет нас колить, т.к. доска станет до безобразия страшной и даже полный морон часто сбросит какую-нибудь не особо сильную пару.
2) -/-
3) -/-
4) Что-то ты его за уж СЛИШКОМ плохого игрока держишь. Попадающих под такое описание не так уж и много в принципе, неужели на iPoker'e их навалом?

p.s. У меня возникла немного безумная идея, которая тем не менее может сработать против некоторых оппов: что если сделать овербэтпуш флоп? Просто как не разыгрывай флоп, но если мы добрались до тёрна, то все наши действия сосут, тут уж ничего не поделаешь, а пушем флопа мы, в принципе, решаем эту проблему .