[The_Crock]

Вот еще одна раздача вчера интересная была.Префлоп опускаем. Для меня тут был один очевидный ход, но когда я показал её своему другу, тот высказал противположную точку зрения, хотелось бы послушать теперь мнения форумчан)
Опп 22-15 6.44/2.75/4 Я играл агрессивно, но и карта заходила постоянно под наш диапозон префлоп рейза , после того как мои конбеты стали в позиции лузово колировать,я перешел на чек-рейз постфлоп , за последнии рук 30 было сделано два чек-рейза один по делу, другой нет и вот это третий раз.
OnGame's Room No-Limit Hold'em, $8 BB (5 handed) by Hand Converter CG

MP ($388.90)
Button ($328.80)
SB ($152.10)
Hero ($487.00)
UTG ($499.30)

Preflop: Hero is BB with Q:s:, K:s:.
1 fold, MP raises to $14, 2 folds, Hero calls $10.

Flop: ($30) Q:h:, 4:c:, 3:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets $20, Hero raises to $60, MP raises to $170, Hero ?

[Poolplayer]

1. Префлоп фолд или 3бет, без позиции ХА с ТАГом такую карту лучше не играть.

2. Флоп я бы сыграл бет и колл рейза (всё-таки АФ на флопе у него 6,44) или как вариант чек-колл. При повторной агрессии на тёрне, скорее всего, зарыл бы.

3. При таком розыгрыше, вероятно, зарою, т.к. расклад примерно такой: коллом играть бессмысленно, а на 4бет под олл-ин ответит либо комбо-дро, либо сет, либо оверпара/AQ, а против этого диапазона рука хиро имеет максимум 25-30%.

Можно, конечно, и проколлировать до конца/переставить под олл-ин (что лучше), чтобы получил ноутс на будущее... но про регуляра можно узнать полезную информацию, внимательно наблюдая со стороны за его действиями против других оппов А для борьбы с случайным "пассажиром" лучше иметь руку, лучше, чем TPGK.

[X-Mage]

+1, нечего добавить.

[kamyshen]

хз, что там вбм играет...я бы, если уж сыграл колл префлоп с блайндов с такой рукой, играл бы колл на флопе, колл на терне и пас на ривере на банк

[CorwinXX]

Сообщение от kamyshen писал сб, 11 августа 2007 01:16

хз, что там вбм играет...я бы, если уж сыграл колл префлоп с блайндов с такой рукой, играл бы колл на флопе, колл на терне и пас на ривере на банк

+1

[tigra_7]

+1
Разве что добавлю, что чек-рейз с ТPGK не играл бы никогда.

[The_Crock]

Сообщение от Poolplayer писал пт, 10 августа 2007 07:07

3. При таком розыгрыше, вероятно, зарою, т.к. расклад примерно такой: коллом играть бессмысленно, а на 4бет под олл-ин ответит либо комбо-дро, либо сет, либо оверпара/AQ, а против этого диапазона рука хиро имеет максимум 25-30%.

Можно, конечно, и проколлировать до конца/переставить под олл-ин (что лучше), чтобы получил ноутс на будущее... но про регуляра можно узнать полезную информацию, внимательно наблюдая со стороны за его действиями против других оппов А для борьбы с случайным "пассажиром" лучше иметь руку, лучше, чем TPGK.

А я вот рассуждал так - мы играем достаточно нагло и наши чек-рейзы уже начинают доставать и доверия все они вызывать не могут. Далее, если у него там хорошая рука с которой он готов играть на стек, то смысл этого 3бета ? Ведь у него есть позиция всё что ему нада это кол и отдать мне инициатву - и заоленить на мой бет турна,ведь есть очень большая вероятность, что я блефую и смысл ему меня раньше времени пугать.Такой 3бет опп может сделать только
1)на дро
2)с Д с неочень сильным кикером проверяя меня на силу- готов ли я играть на стек/очень маловероятные АД опять же он их по идее может скинуть , если заоленится,хотя я уверен , что с АД он бы не так играл.
3)чистый блеф
Соотвенно шанс, что после нашего оленя мы заберем банк очень высока(даже если у оппа АД маловероятные) и ответят нам тока хорошие дрова и будет 50на50.

Что впринципе и оказалось у оппа 56черви...

П.С. кстате спасибо за такой подробный ответ.

[The_Crock]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 11 августа 2007 15:01

+1

+1 ну как стандартно играть это всем понятно, а тут я пытался варьировать игруи и хотел бы получить ответ на кокретный вопрос кто-что думает по поводу его 3бета и нашего дейсвтия, а не как стандартно играть стоило.

[The_Crock]

Сообщение от tigra писал сб, 11 августа 2007 22:24

+1
Разве что добавлю, что чек-рейз с ТPGK не играл бы никогда.

почему?

[CorwinXX]

Сообщение от The_Crock писал вс, 12 августа 2007 11:13

+1 ну как стандартно играть это всем понятно, а тут я пытался варьировать игруи и хотел бы получить ответ на кокретный вопрос кто-что думает по поводу его 3бета и нашего дейсвтия, а не как стандартно играть стоило.

Тогда фолд на флопе на его рейз до 170.

[The_Crock]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 13 августа 2007 15:13

Тогда фолд на флопе на его рейз до 170.

почеемммммммммму , вот настока я уверен, что в таких ситуациях я буду впереди почти всегда и почему я расписал, где мои расклады неверны? вот ты бы делал ререйз до 170 с рукой , которая сильнее в данный момент ДК ?

[CorwinXX]

Ты упоминал всего про два чек-рейза. Причём сделаны они в другой ситуации - после твоего префлоп-рейза. Не уверен, что ты "успел достать".

Опп:
С топ-парой на месте оппа я бы лучше колил. Достаточно сильная рука, чтобы проверить твой блеф. Кроме того есть позиция и аутсы против твоей сильной руки. А вот с сэтом я бы наоборот дал рейз - чтобы больше снять с твоих дров (с воздухом ты вряд ли продолжишь блеф на турне, а вот с дровами на флопе не скинешь).

Херо:
Против сильных дров фолд и олень примерно одинаковы. (Против дро на 15 аутсов фолд лучше оленя).