[Vision]

У нас K :h: K :d: на MP, эффективные стэки 150-200ББ, мы рэйз 4ББ, два коллера - BTN (26/22/4) и SB (fishy).
Флоп 8 :h: T :h: 4 :c:
СБ чек, Мы бэт пот, BTN мин-рэйз (до этого несколько раз видел как он делает так на дро). Вопрос: 3x-bet, фолд или кол. Если 3x-bet, то мы сбрасываем много слабейших рук и получаем колы/ол-ины в основном от сильнейших рук и от комбо дро, что очень вероятно из-за его минрэйза, следовательно нам придётся сбросится. Фолд имхо слишком слабо. Кол - у нас нету позиции, да и СБ может полезть со всяким Г.
Моей стандартной игрой до этого был 3x-бэт и фолд на ол-ин, но что-то мне кажется это не самый оптимальный вариант, т.к. я очень часто получаю оленей от комбо дро и других не особо сильных рук. Так может просто колить флоп и потом делать чек-рэйз ол-ин на бланковом тёрне? Может быть кол и бэт-фолд/бэт-кол тёрн? Вариант call down'a я думаю рассматривать не стоит.
p.s. Что вы думаете про такую же ситуацию, эффективные стэки 100бб. Хотя тут вроде всё просто.

[kamyshen]

3 бет и колл оллина прямо на флопе

[Karaja]

играю обычно кол минирэйза флоп и сам даю 2/3 3/4 на терне на разворот фолд на кол ривер чек и рюхаю

[CorwinXX]

Сообщение от Karaja писал пт, 01 июня 2007 16:56

играю обычно кол минирэйза флоп и сам даю 2/3 3/4 на терне на разворот фолд на кол ривер чек и рюхаю

Угу. Примерно так.

[Vision]

Да, я тож в последнее время на этот вариант перешёл.
А что вы думаете, если стэки ~150ББ и опп агрессивен, колить флоп и чек-рэйз ол-ин на бланковом тёрне, чтобы заставить дрова и более слабые комбинации играть на стэк.

p.s. А что такое "рюхаю"?

[STELMAH]

Мля... Очень неприятный и, к сожалению, действительно стандартный случай для оверпары. :?

Лично я бы играл колд-колл и на терне возможно ставил бы тоже где-нибудь в районе 1/2-2/3 банка (в случае прихода уж совсем корявой карты) - дальше безусловный фолд на проявление агрессии от противника, т.к. уверен, что даже комбо-дро вряд ли будут агрессивничать на терне, а переставлять нас будут именно те руки, которые нас бьют, либо играл бы чек/фолд (предпочтительнее) или чек/колл в зависимости от степени "устрашения", которая произвела на меня карта на терне.

100 ПРОЦЕНТОВ я бы не стал играть НА ТЕРНЕ чек/рейз-олл-ин, т.к. комбо-дро здесь уже вряд ли будут коллировать, а коллировать будут именно те руки, против которых я стою уже на флопе очень плохо.

Вообще, в "Суперсистеме" Брансон предлагает самые разнообразные розыгрыши АА/КК на флопе, но общий совет звучит достаточно внятно - разыгрывать оверпару надо с большой осторожностью, т.к. тут есть два варианта - с большой оверпарой вы либо выиграете маленький пот, либо проиграете большой.

В последнее время я стараюсь не заигрывать оверпары и не проигрывать на них большое кол-во денег, т.к. очень неприятно чувствовать себя потом полным идиотом. Понятно, когда проигрываешь много на сильной руке, но когда много проигрываешь на оверпаре... :? Детсад какой-то получается.

Честно говоря, меня всегода немного смущает получить какой-нибудь кривой флоп типа Т84 с АА/КК в кармане и в ответ на свой бет получить плоский рейз... :? По большому счету, даже фолд в этой ситуации не будет колоссальной ошибкой ИМХО.

[Vision]

Ты, наверное, говоришь про 10max, т.к. в 6max игре фолдить флоп на ТАКОЙ дровянистой доске на минрэйз имхо очень-очень-очень weak игра, тем более, я же сказал, что видел как он делал такой же финт на дро до этого.
Насчёт чек-рэйза на тёрне: пот на тёрне уже достаточно большой, если он поставит и я сделаю ол-ин (при стэках ~150бб, или чуть меньше) у него будут достаточно неплохие пот оддс для кола, следовательно часто меня будут коллировать на дро (пусть и не правильно, но нам же от этого лучше ) или на более слабой паре.

[Karaja]

тут маленько осложняется потенциальным наличием третьего т.е. если он вписывается то я буду смотреть терн очень внимательно и поставлю далеко не на каждом.

Ч/р олин мне не очень нравится т.к. в моей практике именно минирейз а не нормальный рэйз означает желание получить бесплатную карту что мы и даем своим чеком либо натс, а натсу проплачиваем по полной мне кажется в общей ситуации это не тот случай где надо играть Ч/р

ЗЫ рюхаю ну пытаюсь прикинуть блеф там или натс все что 40% банка и меньше колю автоматом банк кольну при наличии ноутсов все что между - опять рюхаю

[Vision]

Ясно..
Соответственно вопрос: каков наш план, если он даст нормальный рэйз?

[Karaja]

да кстати так как нас трое минирэйз еще раз свидетельствует что вероятность дро там повышается.

При нормально рэйзе зависит от глубины стэков....

если мы планируем играть так как я писал то надо посчитать размер наших ставок. например можно не давать целого банка на флопе, но в общем все то же самое остается для меня по крайней мере..

[Vision]

Но ведь если он даст нормальный рэйз, будет проблематично сыграть бэт-фолд на тёрне.

[X-Mage]

Блин с такими стэками игра на такой карте чистый геморрой. А какой смысл колить минирэйз? С такими имплаедами - подарок любой недостроенной руке. Походу надо филигранно определять, дрова у товарища или более сильная рука. А как это сделать хз :?

[Karaja]

да для стэков 140- проблематично для стэков 200+ нормально

в общем дальше действительно рюхать например, то что у на есть кч понижает кол-во его дро да и вообще отдать в такой позиции 90-120 блайндов без позиции имхо не криминал а вот отдать 200 просто так уже как то не очень.

ЗЫ Посчитал на досуге против его рэйнджа
AcAh,AdAh,AhAs,TT,88,44,QhJh,Jc9c,Jh9h,9h7h,9s7s,7 h6h,KdQc,K sQc,Jd9c,Jh9c,Tc8d
на флопе
мы стоим 33,2 % поэтому кол минирэйза и бет на терне однозначно нормальны
а вот с колом большого рэйза уже зависит от его общепостфлоп агрессии и нотсов

[STELMAH]

Ну да, в основном я про 10мах...

На самом деле, если рассчитывать вписываться в дальнейшем розыгрыше во всяко-разные хитрые хода типа чек/рейз на терне или бет и возможный олл-ин в ответ на рейз, то ИМХО все-таки проще будет идти олл-ин еще на флопе или переставлять его так, чтобы олл-ин шел уже он и быть готовым к коллу (и, соответственно, либо к потере двойного стека против набежавшего стрита/флаша или просто готового сета, либо к удивительной победе оверпары над монстр-дро, либо, что более вероятно, просто к тому, что оппонент скинет карты).

В любом случае интересно - чем закончилась раздача , т.к. вроде все ходы мы тут уже определили...

[Vision]

Я заколил минрэйз, тёрн - бланк, я бэт, он ол-ин, я фолд.
Но тут конкретная раздача мало что значит, т.к. случай достаточно распостронённый и стандартный.

[CorwinXX]

Сообщение от X-Mage писал пт, 01 июня 2007 21:36

А какой смысл колить минирэйз? С такими имплаедами - подарок любой недостроенной руке.

В чём заключается подарок? В том, что он за карту турна заплатил 2 банка?