[Black winter day]

За столом четверо, я КК не выкину префлоп никогда, имея меньше 2ёх баинов.
Даже адекватные таги делают такое с АКс и QQ.

[tigra_7]

Сообщение от Цитата:

и то и другое играешь?
выложи плс статсы хотя бы 20к рук, интересно посмотреть...

Да, играю и то и другое. В иннете моя игра слабоплюсовая, поэтому скачу по лимитам и играм. Основной доход с оффлайн игр (PL1/2$, реже (20% времени) PL2/5$).

Статы не выложу, ибо не имею PT, по двум причинам:
- часто играю из иннет-кафе, где его не установишь (или можно?), а следовательно статистика не будет полной
- не хочу привыкать к статам на оппов.

P.S. Получается как-то сомнительно... можем сыграть вместе , на Party как-то делали ж стол (или он и щас есть?) для формучан. Я пару недель назад заглядывал в субботу, но чё-то желающих не было.

[Pupseg]

Я еще несильный игрок и на НЛ200 не играл, но здесь КК я сброшу может в 50% случаев, против ТАГ регуляра выкину всегда. Я не вижу здесь и близко игры на стек с JJ+, а уж АКо идет в помойку после его рирэйза.
Действительно хотелось бы взглянуть на статы тигры с таким подходом. Просто это один из участников форума, посты которого я почти всегда не понимал (в плане игры)

[Pupseg]

Сообщение от tigra писал чт, 22 февраля 2007 18:36

Против неизвестного оппа и своём стеке не более полутора байинов не выброшу JJ+,AKo+.

Хотелось бы еще услышать объяснение вот этому диапазону и игре при таком розыгрыше от оппа :?

[I will kill your set]

При тех деньгах,которые накидали в банк до вражеского оленя,нужно,чтобы вероятность АА у него была <60% тогда принимать выгодно,иначе фолд.

По своему опыту могу сказать,что вторые КК,у врага я видел чаще,чем QQ

[anti_profi]

I will kill your set

Объясни, пожалуйста,

1) откуда 60%?
2) Как ты их посчитаешь в боевой ситуации

[Vatrushka]

А до какоко байина всяко надо принимать ?

[I will kill your set]

Сообщение от anti_profi писал вт, 27 февраля 2007 11:27

I will kill your set

Объясни, пожалуйста,

1) откуда 60%?
2) Как ты их посчитаешь в боевой ситуации

Считается всё очень просто и как всегда приблизительно
Сколько денег сейчас в банке ты знаешь(если я правильно посчитал то ~330$),сколько тебе нужно проколить,написано на кнопке т.е. 221$

Лично я всегда перевожу в проценты,а не в шансы ввиде дробей,то
я знаю,что 221/(221+330)=~40% от банка,которые мы должны проколлить.

Дальше совсем просто.Нам НЕ надо учитывать всякие вероятности типа QQ или AK нас переедет или мы переедем АА,мы просто предпологаем,что мы либо сейчас очень впереди против QQ,AK либо очень позади АА(считаем,что мы влетим АА с вероятностью 100% чтобы не забивать себе мозги).Частный случай это КК,но против них при таком банке и 50/50 понятно,что нужно принимать этого оленя.

Теперь нужно только немного инфы о противнике.Предположим,что мы точно знаем,что с АК он так не сыграет,а AA,KK,QQ у него возможны.
Процент стартеров АА относительно общего количества его возможных стартеров AA+КК+QQ 6/(6+1+6)=46% это тоже считается быстро и приближённо 50% тоже подходит,а значит в 50% мы проигрываем и в 50%
выигрываем,а значит 40% от банка ставить ВЫГОДНО.

Если бы вероятность АА относительно диапазона стартеров была бы >60%
(это возвращаясь к теме:"откуда взялись 60%") ну скажем QQ мы увидеть не надеемся,а только АА или КК,а значит вероятность AA 6/(6+1)=~86%
ну даже без точной цифры понятно,что >60% а значит принимать оленя НЕЛЬЗЯ.

Если бы каким-то образом получилось,что вероятность АА у врага ровно 60%,то принимать всё равно выгодно,т.к. мы проигрываем не в 100% случаев,а в 80%,а значит на практике у нас >40% выиграть.

PS Расписывать это раз в 20-ть дольше,чем посчитать в уме или ты не согласен?

PPS А ещё проще запомнить и вообще ничего не считать.Если в нотсах написано,что враг был замечен в запускинии боевых оленей с QQ или AK при полных стеках,значит с КК принимаем,если не был замечен,значит фолдим,но лучше всё таки посчитать,т.к. денег набросаных в банк до момента его оленя может быть разное количество,а значит и шансы банка будут разные,ну и этот метод применим ко всем подобным ситуациям,а не только для КК.

[Агрессивный Игрок]

Вот вам адекватный таг на пати.
КК это инстаколл.

Party Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (6 handed) by Hand Converter CG

UTG ($185.90)
MP ($885.10)
CO ($349.30)
Button ($757.90)
SB ($940.10)
Hero ($577.70)

Preflop: Hero is BB with K:s:, K:h:.
3 folds, Button raises to $16, 1 fold, Hero raises to $48, Button calls $741.90 (All-In), Hero calls $525.70 (All-In).

Flop: ($1331.60) 6:d:, K:d:, A:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Turn: ($1331.60) 5:c:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($1331.60) 3:d: (2 players, 2 all-in)

Final Pot: $1331.60

Results in white below:
Hero has Ks Kh (three of a kind, kings).
Button has 6c 9c (one pair, sixes).
Outcome: Hero wins $1147.40. Button wins $184.20.

[nik_kg]

Я че та не понял... уж либо фолд на префлопе, ежели расскусил оппа... либо оленя... Вот этого колла я совершенно не понял? Обяъясните тупому... мы хотим смотреть флоп?

[LuckinG]

угу а ещё там часто показывают AQ AK ну и пары 99 ТТ

[anti_profi]

Сообщение от I will kill your set писал ср, 28 февраля 2007 08:22

Считается всё очень просто и как всегда приблизительно
Сколько денег сейчас в банке ты знаешь(если я правильно посчитал то ~330$),сколько тебе нужно проколить,написано на кнопке т.е. 221$

Лично я всегда перевожу в проценты,а не в шансы ввиде дробей,то
я знаю,что 221/(221+330)=~40% от банка,которые мы должны проколлить.

Дальше совсем просто.Нам НЕ надо учитывать всякие вероятности типа QQ или AK нас переедет или мы переедем АА,мы просто предпологаем,что мы либо сейчас очень впереди против QQ,AK либо очень позади АА(считаем,что мы влетим АА с вероятностью 100% чтобы не забивать себе мозги).Частный случай это КК,но против них при таком банке и 50/50 понятно,что нужно принимать этого оленя.

Теперь нужно только немного инфы о противнике.Предположим,что мы точно знаем,что с АК он так не сыграет,а AA,KK,QQ у него возможны.
Процент стартеров АА относительно общего количества его возможных стартеров AA+КК+QQ 6/(6+1+6)=46% это тоже считается быстро и приближённо 50% тоже подходит,а значит в 50% мы проигрываем и в 50%
выигрываем,а значит 40% от банка ставить ВЫГОДНО.

Если бы вероятность АА относительно диапазона стартеров была бы >60%
(это возвращаясь к теме:"откуда взялись 60%") ну скажем QQ мы увидеть не надеемся,а только АА или КК,а значит вероятность AA 6/(6+1)=~86%
ну даже без точной цифры понятно,что >60% а значит принимать оленя НЕЛЬЗЯ.

Если бы каким-то образом получилось,что вероятность АА у врага ровно 60%,то принимать всё равно выгодно,т.к. мы проигрываем не в 100% случаев,а в 80%,а значит на практике у нас >40% выиграть.

I will kill your set, спасибо за подробный ответ !

Кстати, я сейчас как раз в стадии принятия решения - считать ли мне в дробях (odds) или в процентах - потом переучиваться сложно. Пока склоняюсь к дробям.

Даже в твоих расчетах, как ты сказал, кнопку с надписью я вижу - 220,
банк я тоже вижу (во время игры) - 330 , значит odds 2/3.

А руки AA/(KK+QQ) это 6/7.

6/7 больше чем 2/3, значит колл Кажется проще, чем проценты.

Сообщение от Цитата:

PS Расписывать это раз в 20-ть дольше,чем посчитать в уме или ты не согласен?

Конечно огласен.

Сообщение от Цитата:

PPS А ещё проще запомнить и вообще ничего не считать.

Всех ситуаций не запомнишь, придется учиться считать Хотя базовые факты все равно надо помнить. Например, что пар KK, например, всего 6, что TKs - 4, что TKo - 12 и т.д.

Что вытянуть 4 флеш дро на следующей улице примерно 1/4, а 4 стрейт дро (или там double belly buster) - 1/5. Aх да, сорри, 25% и 20%

Самое главное забыл - карт 52

I will kill your set, спасибо вообще за подробные ответы.
Твой пост про blinds stealing мне так и вообще уже прибыль принес Начал стилить и, соответственно, защищаться.