[Vladimir_NL]

Процетируем товарища Харингтона:
"A lot of players will tell you stories about the times they folded kings because they knew their opponent was raising with aces. Here's my story. About a year ago, a tight player in the big blind raised me. I actually thought he had aces. I was in early position with a pair of kings. I made a modest raise and he reraised me. I thought a long time and called. The flop came three small cards, and he bet a modest amount and I called. He actually had the aces.

I almost threw the hand away, but I couldn't do it. Just not savvy enough. Even bets and raises that seem to indicate great strength can have a variety of explanations, from moderately strong hands to outright bluffs. And here's a little secret from the world of top-class poker. Nobody else is that savvy either, no matter what they tell you"

[Vladimir_NL]

Сообщение от Murzilka писал пт, 22 сентября 2006 15:19

я сам недавно с НЛ 50, сколько раз сбрасывал КК префлоп, ниразу не жалел, даже когда опп потом показывал JJ или АК(на таких я просто делал заметочки на будущее)

Шансы что мы попадем с КК на АА около 25 к 1. То есть если ты не можешь правильно предугадать что у оппа именно АА (4% случаев когда у тебя КК), то, вероятно, такая игра для тебя менее положительная чем колл оленя прф.

[baseball]

Сообщение от Vladimir_NL

Шансы что мы попадем с КК на АА около 25 к 1. То есть если ты не можешь правильно предугадать что у оппа именно АА (4% случаев когда у тебя КК), то, вероятно, такая игра для тебя менее положительная чем колл оленя прф.

на пати именно АА на КК бывают часто.
не знаю 4% или нет но я играю 4стола вижу практически ежедневно
АА на КК. это классика для пати. ИМХО на других румах это встречается реже.

[RabiPoker]

Я бы добавил к рассуждению на счет КК вс АА глуюбину стеков. Мне кажется, что оппонент, виня мою игру на протяжении 150-200 раздач, понял бы что у меня руки действительно монстр. Мне кажется, что 2.5 байинами бы он не рисковал.

[No_match]

Сообщение от Цитата:

Шансы что мы попадем с КК на АА около 25 к 1.

Спекуляция чистой воды. Неужели ты будешь оценивать вероятность АА в 4% после рейза, ререйза и ререйз аллина префлоп? Я бы чуть-чуть ее скорректировал.

[RabiPoker]

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.25 BB (10 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

MP2 ($15.45)
MP3 ($4.75)
CO ($28.29)
Button ($28.65)
SB ($31.35)
BB ($26.45)
UTG ($7.15)
UTG+1 ($50.75)
Xepo ($41.45)
MP1 ($13.39)

Preflop: Xepo is UTG+2 with K:h:, K:c:.
2 folds, Xepo raises to $1.5, 6 folds, BB calls $26.20 (All-In), Xepo calls $24.95.

Flop: ($53) T:h:, 2:c:, 5:s:(2 players, 1 all-in)</font>

Turn: ($53) 2:s:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($53) 9:s:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $53

Results in white below:
BB has Ah As (two pair, aces and twos).
Xepo has Kh Kc (two pair, kings and twos).
Outcome: BB wins $52.50. Xepo wins $0.50.

[Zaya]

Ну что я могу сказать...Я выкину КК ТОЛЬКО против супертайтового игрока, которого очень хорошо знаю, и знаю, что он именно так разыгрывает ракеты...в остальных случаях буду ставить стек. И пока большая статистика (более 200 тыс. сдач) подтверждает правильность моей стратегии.
_____________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Murzilka]

кстати, в вопросе префлоп олл-ина на КК немаловажна длина стола

[Vladimir_NL]

Сообщение от No_match писал пн, 25 сентября 2006 07:50

Спекуляция чистой воды. Неужели ты будешь оценивать вероятность АА в 4% после рейза, ререйза и ререйз аллина префлоп? Я бы чуть-чуть ее скорректировал.

Да уж. Ты прав

[ratas_rapaces]

Сообщение от Vladimir_NL писал пт, 22 сентября 2006 20:20

Процетируем товарища Харингтона:
"A lot of players will tell you stories about the times they folded kings because they knew their opponent was raising with aces. Here's my story. About a year ago, a tight player in the big blind raised me. I actually thought he had aces. I was in early position with a pair of kings. I made a modest raise and he reraised me. I thought a long time and called. The flop came three small cards, and he bet a modest amount and I called. He actually had the aces.

I almost threw the hand away, but I couldn't do it. Just not savvy enough. Even bets and raises that seem to indicate great strength can have a variety of explanations, from moderately strong hands to outright bluffs. And here's a little secret from the world of top-class poker. Nobody else is that savvy either, no matter what they tell you"

Все-таки не нужно забывать, что он пишет про турнирный NL. В турнире понятно, что если сдали КК и у нас оверпара, то ждать больше особенно нечего. А в кэше имхо надо смотреть оппонента. На рейз в 5 начальных стеков я бы тоже выбросил против неизвестного :( Правда, я совсем новичок в NL.

[RabiPoker]

Сообщение от Цитата:

На рейз в 5 начальных стеков я бы тоже выбросил против неизвестного

Тут не пять, а 2.5... А пять я просто представил, что будет, если я выиграю если у оппа что-то типа 99

[Zaya]

Да, длина наверное действительно имеет значение...Играю 6-макс.

Вчера решил поиграть на Парти НЛ 100... За 20 минут выиграл 300... 1 олень на префлопе с КК принял, человек ставил больше 100 с AQo...Я выиграл

Статистика КК н апрефлопе по-прежнему улучшается


_____________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[RabiPoker]

А я проиграл еще 2 олына. Оппы разворачивали, я по вашим советам принимал. Оба раза АА. Больше так делать не буду. Не знаю как вы, но на моей памяти нету выигрышей префлоп олынов на КК против полных стеков.

[CorwinXX]

RabiPoker
То есть, теперь ты скидываешь КК на ререйз? 8O

[I will kill your set]

Сообщение от RabiPoker писал пт, 29 сентября 2006 12:14

А я проиграл еще 2 олына. Оппы разворачивали, я по вашим советам принимал. Оба раза АА. Больше так делать не буду. Не знаю как вы, но на моей памяти нету выигрышей префлоп олынов на КК против полных стеков.

Как видишь,это только кажется,что здесь все советы даются абсолютно безвозмездно,т.е. даром.

Вот ты уже за них и заплатил,теперь
КК с полным стеком, при вражеском олене на префлопе,в фолд,как и добрая половина всех игроков в NL кэш,ну а вторая продолжает коллить и ещё выигрывать умудряется как-то.

Просто есть столы,есть,противники,есть место и время,где это работает и не работает,как и 99,99% всего в покере.Нет простой схемы для тупого зарабатывания денег,просто смотри чаще по сторонам,ну и к советам относись ни как к прописным истинам.

[CorwinXX]

NL$100. Только сел за стол.

Button ($36.81)
SB ($91.68)
Hero ($100)
UTG ($43.85)
MP ($106.10)

Preflop: Hero is BB with K:d:, K:c:.
UTG calls $1, 1 fold, Button calls $1, SB completes, Hero raises to $6, UTG calls $6, Button calls $35.81 (All-In), SB calls $35.81, Hero calls $93 (All-In), UTG calls $36.85 (All-In), SB calls $54.87 (All-In).

Flop: ($272.34) 5:c:, 7:d:, 4:h:(4 players, 4 all-in)</font>

Turn: ($272.34) 9:h:(4 players, 4 all-in)</font>

River: ($272.34) 8:s:(4 players, 4 all-in)</font>

Final Pot: $272.34


Сейчас просмотрел все свои олени на префлопе против больших стеков на нл100:
JJ 119 vs KK 146
QQ 191 vs AA 132
JJ 161 vs AA 128
JJ 291 vs AA 96 (lost)
KJ 96 vs QQ 86

Ещё несколько раз было с тузами: с KK/QQ дают ререйз ~$12 колят мой ререйз $30, а на флопе "разводят" на остаток стека.

[RabiPoker]

Сообщение от Цитата:

КК с полным стеком, при вражеском олене на префлопе,в фолд,как и добрая половина всех игроков в NL кэш,ну а вторая продолжает коллить и ещё выигрывать умудряется как-то.

Просто есть столы,есть,противники,есть место и время,где это работает и не работает,как и 99,99% всего в покере.

А еще есть Семми Фарха. U got to gamble to win, boys and girls.

[Murzilka]

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (9 handed) by Hand Converter CG

MP1 ($83.03)
MP2 ($100)
MP3 ($42.55)
CO ($73.71)
Hero ($122.25)
SB ($97)
BB ($91.48)
UTG ($107.76)
UTG+1 ($93.35)

Preflop: Hero is Button with K:h:, K:c:.
UTG calls $1, 1 fold, MP1 calls $1, 2 folds, CO raises to $2, Hero raises to $6, SB raises to $10, 1 fold, UTG folds, MP1 folds, CO folds, Hero raises to $20, SB calls $87 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $122

Results in white below:
No showdown. SB wins $121.

[Агрессивный Игрок]

Party Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Hero ($1371.13)
BB ($423.07)
UTG ($306.65)
MP ($1170.48)
Button ($374.85)

Preflop: Hero is SB with K:s:, K:c:.
1 fold, MP raises to $12, 1 fold, Hero raises to $50, BB raises to $84, MP folds, Hero calls $38.

Flop: ($188) J:s:, 3:c:, 6:s:(2 players)</font>
Hero checks, BB bets $40.79, Hero raises to $250, BB calls $209.21.

Turn: ($688) 8:s:(2 players)</font>
Hero bets $88, BB calls $85.07 (All-In).

River: ($861.07) A:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $861.07

Results in white below:
Hero has Ks Kc (one pair, kings).
BB has Kh As (one pair, aces).
Outcome: BB wins $858.14. Hero wins $2.93.


Party Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (5 handed) by Hand Converter CG

SB ($378)
BB ($1468.06)
UTG ($449)
Hero ($406)
Button ($650.10)

Preflop: Hero is MP with K:h:, K:c:.
UTG raises to $16, Hero raises to $50, 3 folds, UTG calls $433 (All-In), Hero calls $356 (All-In).

Flop: ($861) A:h:, 2:h:, T:h:(2 players, 2 all-in)</font>

Turn: ($861) J:s:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($861) 5:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $861

Results in white below:
UTG has Ks Ac (one pair, aces).
Hero has Kh Kc (one pair, kings).
Outcome: UTG wins $857.


Party Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (6 handed) by Hand Converter CG

BB ($365.78)
UTG ($390.67)
Hero ($366)
CO ($400)
Button ($493.08)
SB ($390)

Preflop: Hero is MP with K:d:, K:s:. CO posts a blind of $4.
UTG raises to $14.07, Hero raises to $56, 4 folds, UTG calls $376.60 (All-In), Hero calls $310 (All-In).

Flop: ($766.67) 9:h:, 4:c:, Q:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Turn: ($766.67) 4:s:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($766.67) 6:h:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $766.67

Results in white below:
UTG has Qh Qd (full house, queens full of fours).
Hero has Kd Ks (two pair, kings and fours).
Outcome: UTG wins $758.67.


Party Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (6 handed) by Hand Converter CG

CO ($377)
Button ($378.60)
Hero ($360.80)
BB ($176.30)
UTG ($674.04)
MP ($400)

Preflop: Hero is SB with K:s:, K:c:.
1 fold, MP raises to $15, 1 fold, Button calls $15, Hero raises to $70, 1 fold, MP folds, Button calls $55.

Flop: ($159) J:d:, 9:d:, 4:d: (2 players)
Hero calls $290.80 (All-In), Button calls $290.80.

Turn: ($740.60) 2:c:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($740.60) 7:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $740.60

Results in white below:
Hero has Ks Kc (one pair, kings).
Button has Ad Kd (flush, ace high).
Outcome: Button wins $740.60.




Party Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (6 handed) by Hand Converter CG

SB ($390.57)
BB ($522.69)
UTG ($241.70)
MP ($197.25)
CO ($201.20)
Hero ($411.80)

Preflop: Hero is Button with K:c:, K:h:.
UTG calls $4, MP raises to $16, 1 fold, Hero raises to $55, 2 folds, UTG folds, MP calls $181.25 (All-In), Hero calls $142.25.

Flop: ($404.50) 2:h:, 5:d:, 5:s:(2 players, 1 all-in)</font>

Turn: ($404.50) A:c:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($404.50) A:h:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $404.50

Results in white below:
MP has Ad As (four of a kind, aces).
Hero has Kc Kh (two pair, aces and kings).
Outcome: MP wins $400.50. Hero wins $4.


НУ ЖУТЬ ПРОСТО

[CorwinXX]

Агрессивный Игрок
Правильно ли я понял, что по твоей статистике у ререйзера/олинера чаще оказывается АК или QQ, чем АА?