[Агрессивный Игрок]

Party Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Button ($697.30)
SB ($136.40)
BB ($508.07)
Hero ($499.40)
MP ($611.05)

Preflop: Hero is UTG with 5:d:, 5:c:.
Hero calls $4, MP calls $4, Button calls $4, SB completes, BB checks.

Flop: ($24) 5:h:, Q:h:, 6:h:(5 players)</font>
SB checks, BB checks, Hero bets $20, MP calls $20, Button folds, SB folds, BB folds.

Turn: ($64) 9:d: (2 players)
Hero bets $30, MP raises to $90, Hero calls $60.

River: ($244) J:d: (2 players)
Hero checks, MP bets $100, Hero folds.

Final Pot: $344
Опп типичный ТАG раздач на него около 200. У него на меня позиция поэтому возникли вопросы:
1. Бэт банк на флопе правильно или лучше было 2 дать а потом на тёрне чекать зная 100% что у него флэш?
2. Пол банка на тёрне мало или нужно было банк ставить?

[Агрессивный Игрок]

Ну же парни не стесняйтесь отвечайте

[I will kill your set]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал вт, 06 июня 2006 16:59

Ну же парни не стесняйтесь отвечайте

Да нормально ты сыграл,поэтому все и молчат.

[Агрессивный Игрок]

Ты бы также сыграл?
Где вообще сам обитаеш? Какие резалты по BB/100?

[I will kill your set]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал вт, 06 июня 2006 18:17

Ты бы также сыграл?
Где вообще сам обитаеш? Какие резалты по BB/100?

Я бы поставил на тёрне побольше ~45$ и уравнял бы рейз в 90-120$.
На ривере тоже check/fold, т.к. там кроме флеша,еще и стрит к 7х8х не
исключён,а если бы враг блефовал,то ставил бы больше,чем 40% от банка.

Играю 1$/2$NL 6max,иногда выше,в после время в основном на 24hPoker.
Винрейт примерный 15-16BB/100 или 7-8PTBB/100.
PT 24h не поддерживает.

[AndyB]

К сожалению или к счастью но уже PT поддерживает.

[pr3dat0r]

Сообщение от Цитата:

PT 24h не поддерживает.

поправьте меня если не прав, но 24hPoker этож B2B Network, тогда PT держит, и POffice в ближайшее время будет тоже поддерживать.

[I will kill your set]

Больше года не использую трекер,может новые версии и поддерживают
B2B,а на том компе с которого играю 24h,он даже не установлен.
Возможно я отстал от жизни.

2 AndyB мне не нужен РТ,мне нужны нотсы на врага типа:
слоуплеит ли он сеты,стриты,флеши с флопа,
склонен ли к блефу на недостроенном ривере,
играет ли агрессивно дру и насколько агрессивно,
с какой рукой способен выкатить оленя и т.д. и.т.п. того что
РТ никогда не скажет.

[Агрессивный Игрок]

Сообщение от Цитата:

исключён,а если бы враг блефовал,то ставил бы больше,чем 40% от банка.

Смотря какой враг.

[I will kill your set]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал ср, 07 июня 2006 02:56

Смотря какой враг.

Уже и не вспомню,когда мой блеф на ривере,при бете меньше 1/2 банка
проходил.

[Агрессивный Игрок]

У меня кстати часто возникают мыцсли такого плана:
враг знает меня так как я знаю его соответственно у него на меня тоже 200 раздач
Он мог подумать что у меня дро с тузом АQ например и также он знает что я мог в такой ситуации и на тёрне ставить соответственно.
Т.е. когда я поставил пол банка на тёрне ему именно эти мысли могли прийти в голову и он мог успешно блефануть.
Что делать с такими мыслями гнать их ..... и ждать карту или как? Ведь на больших лимитах именно такие решения приносят основную прибыль а не выжидание сэта 2х пар и выше.

[I will kill your set]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал ср, 07 июня 2006 03:05

У меня кстати часто возникают мыцсли такого плана:
враг знает меня так как я знаю его соответственно у него на меня тоже 200 раздач
Он мог подумать что у меня дро с тузом АQ например и также он знает что я мог в такой ситуации и на тёрне ставить соответственно.
Т.е. когда я поставил пол банка на тёрне ему именно эти мысли могли прийти в голову и он мог успешно блефануть.
Что делать с такими мыслями гнать их ..... и ждать карту или как? Ведь на больших лимитах именно такие решения приносят основную прибыль а не выжидание сэта 2х пар и выше.

Имея AhQx ты просто обязан был ставить и на тёрне банк,а карту ждать можно всю жизнь и не дождаться.Мне кажется,что ты его знаешь настолько,что прочитал его флеш с флопа,поэтому и недоставил на тёрне.

[CorwinXX]

Сообщение от I will kill your set писал ср, 07 июня 2006 03:04

Уже и не вспомню,когда мой блеф на ривере,при бете меньше 1/2 банка
проходил.

А как же Post Oak Bluff? Он совсем не работает?

[I will kill your set]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 июня 2006 08:55

А как же Post Oak Bluff? Он совсем не работает?

Ну вообще это ироничное высказывание по поводу тех,кто хочет забрать
большой банк,с помощью непропорционально малого блефа.
На практике,такой блеф,что он есть,что его нет.

[CorwinXX]

Харрингтон предлагает использовать такой блеф при выполнении трёх условий:

1. Ты видел, что оппонент использовал приманивающие ставки в прошлом. То есть, он знает, что это такое.

2. Оппонент видел, как ты делал такие ставки. То есть, он знает, что ты их используешь.

3. Ты видел, как оппонент падал на небольшие ставки. То есть, ты знаешь, что он не колит автоматически просто из-за хороших шансов банка.


з.ы. Приманивающая ставка (luring bet)- это когда у тебя нат на ривере, и ты ставишь 20-25% банка, давая оппоненту очень хорошие шансы банка на кол, чтобы он подравнял со слабой рукой.

[I will kill your set]

При соблюдении 2-х десятков условий,любой самый нелогичный ход,станет логичным,а Харрингтон тебе ещё и не такое раскажет.
Проблема заниженного размера блефа в том,что имея какую-то готовую руку его примут,без готовой руки зароют на любой блеф адекватного банку размера,а вот сделав заниженный размер блефа,можно легко спровоцировать на встречный блеф от пустой руки и что делать тогда?

[CorwinXX]

Сообщение от I will kill your set писал ср, 07 июня 2006 13:15

что делать тогда?

Тогда констатируем факт, что наш блеф не удался. Понятно, что блеф во-банк будет удаваться гораздо чаще, чем блеф в 20% банк. Но для нас важно не то, как часто наш блеф проходит, а шансы банка (и, соответсвенно, МО) для нашей ставки (блефа).

[I will kill your set]

Блеф во-банк это тоже не выход,оптимальным считаю размер 2/3-3/4 от банка.

А как ты считаешь шансы банка на ривере?
Ну у тебя,к примеру,старшая пара с плохим кикером,а у врага ты предпологаешь,что кикер лучше,какие у тебя шансы банка или какой плюс к твоему МО бета на ривере,добавляет блеф в 20% от банка?

А если у тебя и пары нет?

[CorwinXX]

У меня ничего нет. Вероятность того, что я вдруг старше очень мала.

Вероятность того, что оппонент упадёт на мою ставку в четверть банка 20%. Тогда МО этой ставки равно нулю:
МО = -0.25 * 80% + 1 * 20% = 0

То есть, мне нужно, чтобы он падал чаще, чем один раз из пяти.
А для того, чтобы ставить полбанка, мне нужно (вычисляем аналогично), чтобы он падал чаще, чем один раз из трёх.

[Агрессивный Игрок]

Умный всё поймёт, морон ответит.
Вот и получается что так можно делать против 20% противников, а на 25NL помойму непрохляет вообще. Да и на 50 тоже.
Днём зайдите на пати на 400 посмотрите что происходит ЖУТЬ вообще.
Да и зачем заморачиваться на какие-то изысканые блефы, ищи моронов, жди карту и будет тебе прибыль. Я кэш тока так и играю потому как все эти блефы до добра не доводят.
А харрингтон всё же про турниры пишет. Поэтому так много блефов в его книге описано потому как фишки тока на сильных комбинациях не наберёш нужно ещё уметь блайнды пиздить и блефовать.
Есть 2 вида тупых противников: Это тупые роки которые со своей силой на префлопе будут до конца пулится ибо они тока её и играют и сбрасывать категорически не желают. А также тупые мороны которые не падают по определению.
Да и блефовать тайтовых противникв довольно опасно потому как они изначально играют хорошие руки, а вот WEAK tight противники как цель для блефа потому как они думают что стакан всегда на половину пуст(цитата из Харрингтона)