[Homo_Ludens]

Очередная раздача с западного форума. Чуть позже комментарии от "Sauce123" и других обитателей Flopturnriver.

$0.50/$1 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($100)
CO ($146.68)
BTN ($318.15)
Hero (SB) ($99)
BB ($101.88)

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) Hero is SB
UTG raises to $3, 2 folds, Hero raises to $10, 1 fold, UTG calls $7

Flop: ($21, 2 players)
Hero bets $11, UTG calls $11

Turn: ($43, 2 players)
Hero ($78)?

Оппонент: 23/19, 60% фолд на 3-бет.

Как вам чек-пуш здесь?

Играли бы вы так же с АК?

[Vadim Harrington]

А чем плох просто чек-колл на терне, у нас вагон дров и мы можем недорого достроить наше дро к риверу. Какой смысл чек-пушить с АК, чтобы оппонент зарыл АQ на наш пуш? Если он настолько плох, что будет колить это или фд, то тогда конечно можно и чек-пушить, но это все-таки нл100... И потом чаще всего туза опп будет чекать бихайнд, у него тонна шд велью. Так что чек-пуш мы можем делать, только если уверены, что получим мертвые деньги от оппа.

[kniferok]

Да не, АК тут дальше будет ставить 80% игроков, соответственно тут бэт бэт или бэт колл на его пуш.

[Vadim Harrington]

Бет бет нормально. Просто чек-пушем мы превращаем свое офигенное дро в полублеф, что абсолютно бессмысленно в большинстве случаев.

[babyboi]

Збет пф без позы против утг - тут унылое говно.

[Vadim Harrington]

По замазке - нормально

[Homo_Ludens]

Сообщение от babyboi

Збет пф без позы против утг - тут унылое говно.

*Против МР. Нормальный 3-бет. Герой видимо не планировал играть фит-о-фолд на постфлопе.

[Sauron]

а что Саус123 сказал по раздаче?

[Homo_Ludens]

Сообщение от Sauron

а что Саус123 сказал по раздаче?

sauce123: Бет-колл на этом терне во имя всего святого.

lancelott_: "Мне интересен только один момент в этой раздаче. Если ты ставишь 22$, он отвечает, то следует ли пушить ривере без улучшения, либо нам надо сдаваться с промазавшими "дровами". Парни, на каких картах вы бы пушили ривер, не улучшившись?"

Прокомментируй, пожалуйста!

sauce123: Это зависит от твоего диапазона.

[Silikaat]

чек/пуш без вариантов. с АК такая же игра. также с АК бет бет бет

[eLf1]

Какую же руку бэтом на турне мы пытаемся выбить, которая вколила такой флоп оО?

[Silikaat]

f

[ZW]

Аллин ставить.

А вообще префлоп 3-бет делать 12.

Тогда на флопе банк 25. Бет 17.

Терн банк 59. Остаток в стеке 70 . Аллин.

Наиболее вероятны у оппа JJ .Должен скидывать.

[ЗолотойДракон]

А что за гей ставка на флоре? Разве с ак мы будем столько ставить? На флоре с текущей рукой все равно нет бет-фолда, ставим больше, на бланке думаем, на этом пушим около банка. Не помешалоб знать статусов побольше по улицам. Префлоп 3бет сакс против 60 % фолд ооп. Чек Пуш терна каким- то бредом смотрится в вакууме против утг

[-LOKI-]

Сообщение от Prophet80

А что за гей ставка на флоре? Разве с ак мы будем столько ставить?

Это 3бет пот. Почему нет?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от -LOKI-

Это 3бет пот. Почему нет?

Ну просто потому что такой сайз бредовый с точки зрения велью. Если он попал тузом или фд, он не скинет на флоре так и так, значит мы играем или против 1 кол потом фолд или против колинга, в любом случае лучше ставить больше, в том числе с не выкидываемым блефом. Как раз в простом банке ставить не много может иметь определенный смысл

[Homo_Ludens]

Сообщение от Prophet80

Ну просто потому что такой сайз бредовый с точки зрения велью. Если он попал тузом или фд, он не скинет на флоре так и так, значит мы играем или против 1 кол потом фолд или против колинга, в любом случае лучше ставить больше, в том числе с не выкидываемым блефом. Как раз в простом банке ставить не много может иметь определенный смысл

Половину фразы не понял, но похоже ты сам себе противоречишь. Если мы ставим много на флопе, то как раз изолируем себя против тузов, а если мы собираемся продолжить со своим полублефом, нам надо держать спектр соперника широким.

P.S. Как верно отметил Локи, половина банка - это стандартный размер ставок в 3-бет потах. На это есть 2 основные причины: отношение стека к банку и меньшее количество дро-рук в диапазонах. Например, если у меня АК, то я даже с помощью небольших ставок все равно заберу стек у доминируемого туза (тогда как к в обычно банке на ривере придется прибегнуть к овербету). Соответственно, небольшие ставки легче балансировать, поэтому их и взяли на вооружение в 3-бет потах.

[ZW]

Сообщение от Homo_Ludens

*Против МР. Нормальный 3-бет. Герой видимо не планировал играть фит-о-фолд на постфлопе.

Видимо надо начинать с того , что я бы вообще не 3-бтил 98s с SB против MP .Поэтому не особо представляю дальнейший розыгрыш.Если ты считаешь пф нормально , то видимо есть какие-то соображения.Раскрой их подробнее , подумаем.Зачем мы играем так пф , на что расчитываем на флопе?Тогда будет яснее что нам делать.

Вообще это вопросы конечно к хиро.А то закрутят ,а потом сами же и спрашивают что делать?А откуда мы знаем что ты делал и на что рассчитывал?

[Homo_Ludens]

Сообщение от ZW

Видимо надо начинать с того , что я бы вообще не 3-бтил 98s с SB против MP .Поэтому не особо представляю дальнейший розыгрыш.Если ты считаешь пф нормально , то видимо есть какие-то соображения.Раскрой их подробнее , подумаем.Зачем мы играем так пф , на что расчитываем на флопе?Тогда будет яснее что нам делать.

Вообще это вопросы конечно к хиро.А то закрутят ,а потом сами же и спрашивают что делать?А откуда мы знаем что ты делал и на что рассчитывал?

Нам ведь нужно делать 3-бет с какими-то руками для баланса. Когда мы 3-бетим разномастных тузов (из-за блокеров) или карманные пары, то на постфлопе у них оказывается гораздо меньше эквити для баррелинга, чем у одномастных коннекторов.

Плюс ещё можно привести такое соображение. Когда мы делаем 3-бет, то соперники так или иначе будут больше нам доверять на флопах с высокими картами и меньше на низких-средних "дровяных" досках. Соответственно, мы можем выгодно использовать эту разницу между нашим воспринимаемым и реальным диапазоном.

[ZW]

Сообщение от Homo_Ludens

Нам ведь нужно делать 3-бет с какими-то руками для баланса.

Это на уровне интуиции или ты себе четко представляешь выгоду?Отчего она возникает и в каком месте розыгрыша мы на неё рассчитываем?

Извини за кучу вопросов , но без них не перебрать варианты.Надеюсь сумеем извлечь хоть какую-то пользу для себя.