[mishAAn]

какую руку лучше твоей ты планируешь выдавить ривер пушем?
после кола терна, имхо там флоп сет
да и с какой сильной рукой ты станешь рейзить такой флоп в позе?

[hobas]

Если это рег, то ему нужны основания, чтобы чек колить сет тёрн и ривер, если имидж/статы Макса говорят о барелинге и частых пушах вэлью/тонкое вэлью/блеф, то ок, а если такого нет, то какие там сеты, и нашу руку не угадаешь. В общем зависит всё от того, что у вас там за столом происходило ) Без истории я бы часто чекал ривер, т.к. если там блафкетчер, то ему без нотсов трудно будет закрыть нас, а его линия выглядит как раз на то, что он стремается пушить или слоуплей, дро я бы убрал после его ч/к тёрна ооп. +посмотрим руку, очень хорошая была бы информация.)
Было бы круто, если потом как-нибудь напишешь что у него было и что за парень.)

[makc9I]

у него было J9, я размышлял над этой сдачкой, и решил, что скорее всего выбью ривером весь блаф кач и лишь провельюбечу сильнейшие руки почти всегда.

[sunnyjoe]

Оппонент агрессивный рег 24/20, 3бет с СБ 8%, фолд на 4бет 60%, колл 4бета 36% (т.е. премиумы может играть коллом, но у нас есть блокеры), общий фолд на контбет 44%б в 3бет-потах 38%, wtsd28%, w$wsf 45%. Если ставим контбет, то будет ли достаточно фолд-эквити против предполагаемых вторых пар? Тут зависит то того, с каким диапазоном он вообще может коллить 4бет, интересно ваше мнение по диапазону. Ну и на таком терне решил выбить оставшиеся карманки и дамы, т.к. после такого бета с дамой ему тяжело продолжать, т.к. выглядит с моей стороны не блнфово и грозит ему игрой на стек на ривере. Если резюмировать: какой диапазон кладём оппоненту и как бы играли против него постфлоп? Спасибо

PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

Hero (CO): $25.56
BTN: $31.87
SB: $24.33
BB: $24.65
UTG: $32.44
MP: $10.00

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has J A

fold, fold, Hero raises to $0.75, BTN raises to $2.50, fold, fold, Hero raises to $6.00, BTN calls $3.50

Flop: ($12.35, 2 players) Q 5 3
Hero bets $4.75, BTN calls $4.75

Turn: ($21.85, 2 players) K
Hero bets $8.00, BTN raises to $16.00, fold

BTN wins $36.15

[babyboi]

Крутой конбет. Кип ит гоин!

[makc9I]

если бы и решился ставит кбет, то долларов 6.5 бы поставил,ибо 1/3 пота на флеш дро доске совсем уныло, терн бы просто пушил, если оппонент такой, иногда можно даже сыграть чек/пуш терн, ибо дамы должны чекать бих, портив дров ты впереди, блефов тоже.
Вообще тут вариантов розыгрыша против макак масса, от чек/фолда флопа, до его чек/пуша, но твой розыгрыш не катит вообще

[sunnyjoe]

Сообщение от babyboi

Крутой конбет. Кип ит гоин!

каким сайзингом ты контбетишь обычно в 4бет-поте с разного рода руками?

Сообщение от makc9I

если бы и решился ставит кбет, то долларов 6.5 бы поставил,ибо 1/3 пота на флеш дро доске совсем уныло, терн бы просто пушил, если оппонент такой, иногда можно даже сыграть чек/пуш терн, ибо дамы должны чекать бих, портив дров ты впереди, блефов тоже.
Вообще тут вариантов розыгрыша против макак масса, от чек/фолда флопа, до его чек/пуша, но твой розыгрыш не катит вообще

вообще изначально вопрос стоит в его диапазоне колла 4бета. много ли там рук с флешдро? если оно есть, то он его скорее всего запушит и так. поэтому его бояться не стоит пожалуй. вообще он не макака вроде, поэтому хотел бы обсудить различные линии постфлоп против предполагаемого диапазона (кроме чек-фолд конечно, это самое простое)

[makc9I]

в 4бет потах я ставлю обычно пол пота - чуть чуть, дело даже не в том, что твоя ставка не дает защиту от дро в том, что выглядит крайне неубедительно, по крайней мере для меня. А диапазоны кола 4бета это либо натсы у некоторых, либо куча хлама от бродвея до коннекторов, регуляры нынче пошли безумные
И по моим наблюдениям, люди теперь даже не выкидывают на кбет в 4бет поте свое говно

[sunnyjoe]

Сообщение от makc9I

в 4бет потах я ставлю обычно пол пота - чуть чуть, дело даже не в том, что твоя ставка не дает защиту от дро в том, что выглядит крайне неубедительно, по крайней мере для меня. А диапазоны кола 4бета это либо натсы у некоторых, либо куча хлама от бродвея до коннекторов, регуляры нынче пошли безумные
И по моим наблюдениям, люди теперь даже не выкидывают на кбет в 4бет поте свое говно

только потом обратил внимание, что он по статам почти не рейзит 4беты, т.е. при 3бете 8% и фолде на 4бет 60% (при колле 4бета 36%) у него в диапазне колла будет 3% и по всей видимости это премиум. вскоре у нас сложилась такая же раздача, я дал 4бет без позы с QQ, он колл с КК (отдался на низком борде). но вообще играть 4беты без руки неприятно, но, видимо, в сегодняшних реалиях их будет всё больше.

[makc9I]

сегодняшняя катка, в марафон не укладываюсь, чем не доволен, но еще больше не доволен никакой активностью участников, есть желание призовой фонд на благотворительность пустить

[sunnyjoe]

ну я в график не укладываюсь, играю мало и мотивации писать почти нет, что конечно плохо. из минуса по итогам месяца даже не вышел. эту идею с призовым фондом поддерживаю))) ну или как вариант на мартовский марафон пустить или ещё что-нибудь придумать

[makc9I]

из всех участников марафона я доволен только marbaretsam, дисциплинированно отчитывается о результатах, постит хенды, еще менее активен, но тоже запомнился Laosh, остальные вообще 2-3 поста написали за весь марафон. Наверно самый унылый из всех марафонов, которые мы проводили, хоть и рекордное число участников.

[sunnyjoe]

Сообщение от makc9I

из всех участников марафона я доволен только marbaretsam, дисциплинированно отчитывается о результатах, постит хенды, еще менее активен, но тоже запомнился Laosh, остальные вообще 2-3 поста написали за весь марафон. Наверно самый унылый из всех марафонов, которые мы проводили, хоть и рекордное число участников.

не поленился, составил рейтинг по количеству постов в марафоне))) и правда уныло как-то. число активных постеров невелико и еще хз сможет ли кто-то из них преодолеть планку. так что вопрос распределения призового фонда остается открытым

makc9I - 102
sunnyjoe - 48
mishAAn - 27
marbaretsam - 16
sqrl - 12
Nazman - 11
laosh - 8
keanu - 7
Jake_Green - 2

[hobas]

СанниДжо, если там чувак коллирует 4беты только с натсами, зачем AJ 4бетить? Ты получается в блеф превратил руку, ну тогда поставь кбет в блеф и дальше ч/фолд, блеф не удался.

И чувак на баттоне, а ты пишешь "3бет с СБ 8%". ?

Ещё про контбет, ты можешь поставить его такого размера если там хороший рег, который уважает твою игру и который понимает, что ему незачем тащить, потому что это 4бет пот, ну и если у вас не было предыстории, или если там фиш, который играет feed or fold, против всех остальных регов такая ставка будет иметь мало смысла, потому что любят протащить хоть 1 улицу, а сверхагро в тебя ещё запихают почуяв слабость.

[hobas]

Сообщение от makc9I

И по моим наблюдениям, люди теперь даже не выкидывают на кбет в 4бет поте свое говно

Q6s 3b s sb call 4b oop - каждый день такое вижу, они там на пс очумели

[sunnyjoe]

Сообщение от hobas

СанниДжо, если там чувак коллирует 4беты только с натсами, зачем AJ 4бетить? Ты получается в блеф превратил руку, ну тогда поставь кбет в блеф и дальше ч/фолд, блеф не удался.

И чувак на баттоне, а ты пишешь "3бет с СБ 8%". ?

Ещё про контбет, ты можешь поставить его такого размера если там хороший рег, который уважает твою игру и который понимает, что ему незачем тащить, потому что это 4бет пот, ну и если у вас не было предыстории, или если там фиш, который играет feed or fold, против всех остальных регов такая ставка будет иметь мало смысла, потому что любят протащить хоть 1 улицу, а сверхагро в тебя ещё запихают почуяв слабость.

описáлся, 3бет с баттона 8%. да, ставил 4бет в блеф с блокерами, ожидая, что его 3бет на баттое будет полярен (судя по высокому фолду на 4бет). и тогда по логике уже с флопа надо сдаваться, если считаем, что после колла 4бета у него там топ-3% (по статам похоже на то).

т.е. сам по себе 4бет плюсов в расчете на фолд эквити (не собираясь вкладывать ничего постфлоп в случае колла). как вариант можно сделать нулевой фолд. ну и колл без позиции тоже возможен наверное, но играть постфлоп будет тяжело и есть риск допустить дорогую ошибку без позиции.

[hobas]

А тогда сделай 4бет с Q10 или 57, тебе даже блокеры не сильно будут помогать, когда мы увидим кол 4бета Вообще AJ без позы и истории я бы просто выкинул, но если тебя парень достал, то можно сыграть кол, мы всё равно практически всегда будем играть фид ор фолд, поэтому без разницы мы в позиции или нет, если мы зацепляемся - даём отпор. как-то так.

[sunnyjoe]

Сообщение от hobas

А тогда сделай 4бет с Q10 или 57, тебе даже блокеры не сильно будут помогать, когда мы увидим кол 4бета Вообще AJ без позы и истории я бы просто выкинул, но если тебя парень достал, то можно сыграть кол, мы всё равно практически всегда будем играть фид ор фолд, поэтому без разницы мы в позиции или нет, если мы зацепляемся - даём отпор. как-то так.

чем лайт-4бет с 57 или QT будет лучше лайт-4бета с AJ? наши блокеры тем хороши, что их наличие у нас уменьшает вероятность сильных рук типа AK и JJ у оппонента и тем самым его фолд на 4бет в данной ситуации будет ещё выше, чем усредненные 60% из его статов. именно в этом польза от блокеров при лайт-4бете, а не в том что там может на постфлопе случиться (если считаем, что он часто выкинет на 4бет, то в случае колла просто сдаемся против сильного диапазона).

[hobas]

хм. надо посчитать насколько наличие двух блокеров нам помогает) Ну да, вместо 16 комб АК будет 12, так же с Аку + -50% комб валер и тузов, но там ещё куча королей и дам, да и AK AQ осталось немало. Просто если у него 3бет с позиции 8%, то это не значит, что он 3бетит лузовее, когда у тебя есть блокер. Это с АК в пограничной ситуации если там тебе надо добавлять 40% в 60 пота можно выставиться пре, т.к. наличие блокеров сужает диапазон АА-КК на 50%, т.е. чаще будет всё таки коин.

upd про лузовость, чтобы понятей было я из 8% бтн 3бета убрал туза и влета сьютед и получилось 6.6%, получается ему откуда-то надо достать 1.4 )

[marbaretsam]

За последние дни сыграл очень мало, интернет уже бесит+творю такую херню, что когда разбираю раздачи вообще не понимаю, как так можно было сыграть. Сегодня свободный день+29 часа 3 вечером, думаю если поднажать и интернет окончательно не выбесит, то 60k сделаю.
Пока так:

Скрытый текст: