[MaDzzz]

Оппонент 24/21 3bet 8, call open 8, fold to cbet flop 46, turn 31, wtsd 31%, raise cbet 14%
Агрессия 3.6/2.2/2.2

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($105)
BB ($104)
UTG ($60.25)
Hero ($100)
CO ($100)
BTN ($307)

Dealt to Hero Q Q

fold, Hero raises to $3, CO calls $3, fold, fold, fold

FLOP ($7.50) 6 9 4

Hero bets $5.50, CO calls $5.50

TURN ($18.50) 6 9 4 3

Hero bets $12, CO calls $12

RIVER ($42.50) 6 9 4 3 A

Hero checks, CO bets $29, Hero ???

Стоит ли ставить ривер при таком его WTSD? По идее может не поверить и вскрыть с какими-нибудь 77 ? Или будет слишком тонко?
Если не бетать, тогда играем чек/фолд, т.к. при таком колл опене ривер руки хуже ставить не будут?
Кстати, где посмотреть в ХМе стат, показывающий как часто оппонент ставит ривер в позиции после того, как я ставлю флоп-терн и чекаю ривер?

[MaDzzz]

Есть варианты у кого-нибудь?

[$$magnet$$]

Сообщение от MaDzzz

Есть варианты у кого-нибудь?

как по мне, это бетфолд. для чеккола нужны нотсы.
в картинке ответ на второй вопрос. это общий поп-ап.

[PUTNIK888]

Против регуляра на терне уже можно было не ставить. Два дро срослось. Можно добрать только с блефа.

[MaDzzz]

Сообщение от PUTNIK888

Против регуляра на терне уже можно было не ставить. Два дро срослось. Можно добрать только с блефа.

говоря про второе дро, ты думаешь рег с таким CO будет колить префлоп с 57 ? + если ты говоришь про ФД, тогда сильное скорее будет рейзить флоп - это одномастный туз, но с таким КО это опять же маловероятно что он будет колить в позе такие руки, тогда остается только слабое дро, которое он должен рейзить на терне для защиты от еще одной пиковой карты, которая убьет весь экшн/возможно даст нам лучшую руку. Несостыковка получается
$$magnet$$, спасибо

[PUTNIK888]

Дро могло быть у тебя. На чем тебя кольнули на флопе и терне? Если бы противник имел сильное дро, он бы тебя сразу "крутил". Вероятно, у него или небольшая пара или А9 одномастные. Улучшиться ему тяжело. Поэтому чек на терне не будет большой ошибкой. И хороший повод для его блефа.

[MaDzzz]

а ты потом чек/колить будешь две улицы против агрессивного? на бланковом ривере?

[poorbaby]

Конечно, изи вэльюбет на терне в 9х, А пик, ТТ-JJ, 78. На ривере добор может быть с 9х, ТТ-JJ, но это от оппа зависит (77-88 тоже может порой вскрыть) . втс 31% с норм выборкой - это основание для тонкого вэльюбета. Его 14% рейз кбета (опять же при норм выборке) говорит о том, что он агрессивен и ФД рейзил бы обычно, так что я склоняюсь к бету ривер ~$22. Не уверен насчет блокбета, т.к. некоторые оппы тут много рук превратят в блеф пушем, но это не такой опп вроде. чек\коллом мало что выигрываем кажись, бастеддров только 3 комбы 78, да и сайзинг заманушный.

[PUTNIK888]

А что ты собирался делать на рейз терна?

[poorbaby]

Бросать, конечно. Если появятся подозрения, что он может тут рейзом блефовать терн часто, тогда можно другие линии выбирать.

[PUTNIK888]

Если бросать, то зачем ставить? Зачем превращать руку с большим велью в блеф. Ты не выбьешь руку лучше твоей и не получишь кол от слабой. Чек и доберем на ривере.Или ловим блеф.

[poorbaby]

4вэлью.

[MaDzzz]

Сообщение от PUTNIK888

Если бросать, то зачем ставить? Зачем превращать руку с большим велью в блеф. Ты не выбьешь руку лучше твоей и не получишь кол от слабой. Чек и доберем на ривере.Или ловим блеф.

была бы одна из дам пиковая, можно было бы рассмотреть вариант с чеком терна и добором на ривере, т.к. все равно три улицы велью не получим с рук слабее против рега, но т.к. стоит опасаться 4й флешовой карты, то бет на терне предпочтительней

[PUTNIK888]

Задал этот вопрос своему другу. Он хороший плюсовый регуляр. Играет много лет, включая нл 5к. Первые его слова: "если собираешься выкидывать на рейз, то зачем здесь ставить?". Мы давно не играли эти лимиты. Может в этом пробемка?! Видимо, у вас другие "регуляры".

[zorgan]

Сообщение от PUTNIK888

Первые его слова: "если собираешься выкидывать на рейз, то зачем здесь ставить?"

не верю, что кто нибудь компетентный уровня даже нл1к, не говоря уже о нл5к мог сказать что либо подобное, потому что в вакууме это явный бред

[PUTNIK888]

Сообщение от zorgan

не верю, что кто нибудь компетентный уровня даже нл1к, не говоря уже о нл5к мог сказать что либо подобное, потому что в вакууме это явный бред

Ты считаешь, что я придумал)) ? И в чем бред? Мы с дамами получаем кол на флопе от регуляра. С чего мы добираем на таком терне? Карту лучше нашей мы не выдавим. Если он флоатил, то вероятно поставит на терне, добавив в свой диапазон часть блефа(при тех же деньгах). Я еще знаю, что имеет регуляр на ТС? Если у регуляра слабая пара, то ему надеяться на флешь нет смысла. Единственно, у него может быть бланковый туз(при А 9). Так если он регуляр и у него есть ноутсы, он вполне может пихнуть алл-ин на ставку терна и забрать блефом(правда, непонятно, откуда он может взяться?).

[zorgan]

Сообщение от PUTNIK888

Ты считаешь, что я придумал)) ? И в чем бред? Мы с дамами получаем кол на флопе от регуляра. С чего мы добираем на таком терне? Карту лучше нашей мы не выдавим. Если он флоатил, то вероятно поставит на терне, добавив в свой диапазон часть блефа(при тех же деньгах). Я еще знаю, что имеет регуляр на ТС? Если у регуляра слабая пара, то ему надеяться на флешь нет смысла. Единственно, у него может быть бланковый туз(при А 9). Так если он регуляр и у него есть ноутсы, он вполне может пихнуть алл-ин на ставку терна и забрать блефом(правда, непонятно, откуда он может взяться?).

Бред в том, что бет тут зачастую сильнее чека, неважно получим мы рейз или нет, так как на наш чек в большинстве случаев противник сыграет оптимально с большинством рук из своего диапазона, прочекает 3-11 аутов руки и поставит с хорошими руками и с небольшим процентом блефов/флоатов, сделав наш кол довольно пограничным. В то время как бетом мы протектим наше эквити и ставим руки типа 8s8x/9d8d в ситуацию, где они должны либо делать пограничный/минусовой кол против нас, либо фолдить свое эквити в поте. Меня удивляет, как регуляр, играющий "вплоть до нл5к" может не понимать таких вещей. Или ты это для красного словца приплел и он туда в тильте забегал на кружок?

P.S.: Естественно, если опп turn-bet-happy или злостный флоатер и будет грузить "для защиты" с теми же 88 или 98, то чек будет лучше, но у нас нет такой инфы и слова о том, зачем ставить, если падаем на рейз выглядят странно.

[PUTNIK888]

Сообщение от zorgan

P.S.: Естественно, если опп turn-bet-happy или злостный флоатер и будет грузить "для защиты" с теми же 88 или 98, то чек будет лучше, но у нас нет такой инфы и слова о том, зачем ставить, если падаем на рейз выглядят странно.

Я считал, что в названии темы слово регуляр означает, что он не фишь. И вполне может флоатить и блеф-рейзить. И не будет колить, тянув стрит на флешь доске. Я же не спроста спросил, что делаем на рейз? Насколько понял, будем падать. По-этому и считаю, что чек выгоднее.

[zorgan]

когда мы без позиции, решение о бете или чеке должно мало зависеть, от того получим мы рейз или нет, так как без позиции мы не можем чеком контролировать розыгрыш. будет рейз - разберемся

[PUTNIK888]

Сообщение от poorbaby

Бросать, конечно. Если появятся подозрения, что он может тут рейзом блефовать терн часто, тогда можно другие линии выбирать.

Бросать, конечно это не "разберемся". Почему то все рассматривают оппонентов, но никого не интересует, кто он сам. И акцент был на слове регуляр.