[poorbaby]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($158)
BB ($30.10)
UTG ($220)
CO ($108)
BTN ($111)

Dealt to Hero Q A

fold, CO raises to $2.50, fold, Hero calls $2, BB calls $1.50

FLOP ($7.50) 5 T A

Hero checks, BB checks, CO bets $5.35, Hero calls $5.35, BB folds

TURN ($18.20) 5 T A 3

Hero checks, CO bets $13, Hero

Что тут по терну происходит? (опп неизвестный, конечно )

П.С. Кажется донк был бы очень кстати. Против Кх пикового, мелких Ахs, AJ, A9 на вэлью.

[Silikaat]

колл терна и фолд ривера. смотри, флоп ставка, типа туз на столе. терн ставка, типа дро закрылось, ну если ривер шмальнёт, значит не врёт, или почти не врёт.

[$$magnet$$]

3бет префлоп как бэ.
а так смотри постом выше.

[babyboi]

Сообщение от $$magnet$$

3бет префлоп

все остальное уже опция

[poorbaby]

Нету возражений против терн-колла?

[zorgan]

Это раздача интересная и богата на возможности. Мы конечно можем 3бетить префлоп (пожалуй в вакууме лучшая опция), но иногда можем разбавлять и диапазон кола, сообенно с одномастными АД. На флопе, если мы хотим иметь диапазон блеф чек-рейза тут, то АД отличная рука, чтобы сделать чек-рейз дя тонкого вэлью. Проблема чек-кола в том, что нам сложно изобразить блеф, имея еще парня за спиной в позиции на нас. Донк бет так же был бы хорошим решением. Игра на терне очень оппонентозависима. Поэтому важно следить с кем ты играешь.

[poorbaby]

Сообщение от zorgan

Это раздача интересная и богата на возможности. Мы конечно можем 3бетить префлоп (пожалуй в вакууме лучшая опция), но иногда можем разбавлять и диапазон кола, сообенно с одномастными АД. На флопе, если мы хотим иметь диапазон блеф чек-рейза тут, то АД отличная рука, чтобы сделать чек-рейз дя тонкого вэлью. Проблема чек-кола в том, что нам сложно изобразить блеф, имея еще парня за спиной в позиции на нас. Донк бет так же был бы хорошим решением. Игра на терне очень оппонентозависима. Поэтому важно следить с кем ты играешь.

Донкбет на флопе или терне?
Если на флопе, то не добираем с контбет-воздуха получается, хотя без позы берем под контроль раздачу и вэльюбетим.
А против чек\колла терн нет возражений если уж пассивно разыграли флоп-терн?

[zorgan]

Донк на флопе. Ну не всегда он будет конбетить с воздухом и прилично часто будет пот контролить такой борд. Я же говорю, все по противнику. Против некоторых парней чек-кол уже на терне может быть минусовым действием. Против неизвестного стоит следовать некоторым тенденциям на этом лимите в этом руме и как можно быстрее собирать ридсы.

[skup100]

Сообщение от poorbaby

Донкбет на флопе или терне?
Если на флопе, то не добираем с контбет-воздуха получается, хотя без позы берем под контроль раздачу и вэльюбетим.
А против чек\колла терн нет возражений если уж пассивно разыграли флоп-терн?

Донк на флопе - наверное самое идеальное решение: если нет на оппа ридсов что он конбетит в двоих да еще и на флэшдро флопе с воздухом.. Очень часто опп просто будет чекать бихайнд и ты получаешь говно-результат: не добираешь с возможных дров и худшего туза второго оппа, который естественно будет чекать и ждать сибета.. Тем более что если у кого-то есть туз или флэш дро ты и так и так получишь экшн, а вот если у обоих эир, то если на флопе не проколят, то и турн - вряд ли.. Ну а турн действительно зависит от оппов (вколивших флоп), необходимо знать может опп ставить для вэлью на таком турне после твоего чека или нет, ведь чек наверное будет оптимальней: более менее думающий рег поймет, что его AJ, A9- будут в 90% блефкэтчером против твоего турн бета и выкинет, ну а ривером можно бодрать со слабых тузов (если он чекнет турн).. как-то так

[poorbaby]

На терн-донк он может протащить АJ с пикой, TK и TQ с пикой (иногда TJ с пикой), KQ и KJ с пиковым Королем (иногда JQ, KQ с пиковой дамой).
Т.е. вэлью все-таки есть. Может даже сплит без дамы пиковой иногда скинет или АК, лол. Но это уже элемент блефа будет=).

[skup100]

Сообщение от poorbaby

На терн-донк он может протащить АJ с пикой, TK и TQ с пикой (иногда TJ с пикой), KQ и KJ с пиковым Королем (иногда JQ, KQ с пиковой дамой).
Т.е. вэлью все-таки есть. Может даже сплит без дамы пиковой иногда скинет или АК, лол. Но это уже элемент блефа будет=).

)) Так это еще надо чтобы он протащил твои KQ и KJ на флопе, маловероятно все это дело, ну даже если они там редко и будут, то готовься принимать блеф ривер бет после своего чека, если ему не доедет))
я за пот контроль..

[poorbaby]

Имел ввиду терн-донк после флоп-чек\колла, а на флопе нормально ему законтбетить указанны руки. А блеф с его стороны на ривере будет уже оОочень сомнительным.

[skup100]

Сообщение от poorbaby

Имел ввиду терн-донк после флоп-чек\колла, а на флопе нормально ему законтбетить указанны руки. А блеф с его стороны на ривере будет уже оОочень сомнительным.

Думаю что не всегда опп будет ставить сибет в двоих на флэш дро флопе с гатшотами! - это раз; если у него вообще ничего нету, то после его чека ты не добираешь с возможных дров оппа - это два; сразу проверяешь где стоишь (допер почти всегда будет рейзить, в мультипоте тем более) - это три.. нна счет турн вэлью бета можно подумать, ведь если мы поставили флоп и он не ререизил, то скорее там не сет и не допер, значит на турне тут либо флэш либо туз младший, ну и иногда протащившие флоп гатшоты с одной пикой, поэтому в принципе ставить можно.. Но проблема в том что ты без позы и получается разгоняешь банк и непонятно что делать на ривер бет после своего чека, ведь там будут ставить как флэши так и недоехавшие дро и будет тяжело сделать плюсовый колл против неизвестного. А что касается упущенного вэлью с младших тузов, то собери его на ривере! Ведь все равно еще две улици платить не не будет.

[Silock]

Zorgan, если опп колит наш чек/рейз, то что делать на терне(не пиковым тоже). Продолжать наш "блефф" ?) и чекфолдить ривер?

[zorgan]

ну есть масса вариантов. все зависит от того, насколько лузовый диапазон кола чек-рейза мы ему кладем.

[Silikaat]

Сообщение от zorgan

Донк на флопе. Ну не всегда он будет конбетить с воздухом и прилично часто будет пот контролить такой борд. Я же говорю, все по противнику. Против некоторых парней чек-кол уже на терне может быть минусовым действием.

а что делать на рейз донка, превращать хорошую рку в блеф и 3бетить? не слишком ли хороша рука для донка? и как потом быть, если донк вколили и выходит 3-я пика-продолжать?
не согласен, что донк в этой ситуации-хорошая игра.

[poorbaby]

Сообщение от skup100

Думаю что не всегда опп будет ставить сибет в двоих на флэш дро флопе с гатшотами! - это раз; если у него вообще ничего нету, то после его чека ты не добираешь с возможных дров оппа - это два; сразу проверяешь где стоишь (допер почти всегда будет рейзить, в мультипоте тем более) - это три.. нна счет турн вэлью бета можно подумать, ведь если мы поставили флоп и он не ререизил, то скорее там не сет и не допер, значит на турне тут либо флэш либо туз младший, ну и иногда протащившие флоп гатшоты с одной пикой, поэтому в принципе ставить можно.. Но проблема в том что ты без позы и получается разгоняешь банк и непонятно что делать на ривер бет после своего чека, ведь там будут ставить как флэши так и недоехавшие дро и будет тяжело сделать плюсовый колл против неизвестного. А что касается упущенного вэлью с младших тузов, то собери его на ривере! Ведь все равно еще две улици платить не не будет.

Как раз очень часто и будет ставить с гатшотом+бэкдором. С дров ББ не доберу, поэтому донк тоже нравится.
Ривер блокбет нормально будет после терн-донка.

Сообщение от zorgan

ну есть масса вариантов. все зависит от того, насколько лузовый диапазон кола чек-рейза мы ему кладем.

Поэтому такие тонкие вещи лучше против известных проделывать .

Сообщение от Sergei Reisel

а что делать на рейз донка, превращать хорошую рку в блеф и 3бетить? не слишком ли хороша рука для донка? и как потом быть, если донк вколили и выходит 3-я пика-продолжать?
не согласен, что донк в этой ситуации-хорошая игра.

На рейз колить просто и думать на терне. Можно еще один донк зарядить и упасть, можно отчек\колить и ломать голову на ривере или вовсе чек\пас сыграть. Вопрос "не слишком ли хороша рука для донка?" ставит меня в тупик. Разве она должна быть плохой?
А на третьей пике можно вэлью продолжать собирать.

[Silikaat]

Сообщение от poorbaby

Вопрос "не слишком ли хороша рука для донка?" ставит меня в тупик. Разве она должна быть плохой?

нет конечно, но что делать с такой рукой на рейз. с воздухом или натсом понятно, а вот с такого плана руками крепко не хотелось бы видеть рейз

[poorbaby]

Согласен, будет непросто, хотя есть варианты. Это недостаток донка.

[Silikaat]

Сообщение от poorbaby

Согласен, будет непросто, хотя есть варианты. Это недостаток донка.

вот именно поэтому склоняюсь к чек/колу. с такими руками можно донкать, если у оппа низкий фолд на донк и низкий рейз донка. есть вариант получать велью с тузов слабее, но флеш дро портит всю малину. вот оно закрылось, что дальше? превращаем руку в блеф? или начинаем чек/колить? опять же обя варианта хреноватые