[r3xar]

Ребята где, что-то можно почитать про light 4bet и как играть без инициативы 3бет поте? Вообще у меня в последнее время такое чувство что меня дико эксплойтят, вообщем за3балиетили меня.
У меня фолд на 3бет 70%, я сам 3бечу таких типов по полной программе
А так же что делать с лайт 4бетами от регов ?

[Quicky]

Тебе статью надо? Вообще проще проанализировать самому игру и понять как это использовать для себя.

[DXC30]

ну из общих советов:
1. в 3бетпоты без инициацивы особо не лезь, играй 4бет или пас, если хочешь сложнее путь, то добавляй в диапазон колл 3бета монстры - ДД+ и учись играть от флопа, хотя первый путь в разы проще и менее дисперсионен.

2. лайт4беты - ну опять же самое простое решение - лайтовые пуши с блокерами, т.е карты вида Аxs, Кxs, к тому же у них не так и мало эквити, против диапазона колла пута врага.

[r3xar]

Смотрите что я тут накинул вчера, часто тоже попадается:
BTN pfr 0,6$, BB 3bet 1,8$, BTN 4bet 4,2$, BB ?
У BTN 4бет 3% например, но по динамике можно предположить что он 4бетит против нас больше.И вот я задался следущими вопросами:

1) Сколько надо ФЭ для 5бет пуша против 3%(JJ, +AK) с такими руками 5,73%(99+, AJs+, KJs+, QJs, JTs, AKo) ? (Ну тоесть против меня он лузовей 4бетит и может сфолдить еще некоторые руки)
====================================
-1,8 = (FE * 6,1) + (1-FE) * ((0,4)*(21,9 + 18,2) - 18,2)
-1,8 = 6,1FE + (1-FE) * (-2,16)
-6,1*FE - 2,16*FE = -2,16 + 1,8
3,94*FE = -0,36
FE = 4,35%

2)min EQ for push vs 4bet
-1,8 = (EQ)*(21,9 + 18,2) - 18,2
-40,1*EQ = -16,4
EQ = 0,408 = 40,8%

Такое эквити есть у 5.88%(22+) vs 2%(KK+,AKs,AKo).Вот тут мне показалось что я где-то ошибаюсь.Возможно ошибка в том что я считал диапазон для минусового пуша(ев таких пушей -1,8$) Но дело то в том что я уже столько денег вложил и если сфолжу тоже будеьт -1,8$ ?
Слышал что ев фолда всегда нулевое , если может кто-то обьясните почему?

[r3xar]

2. лайт4беты - ну опять же самое простое решение - лайтовые пуши с блокерами, т.е карты вида Аxs, Кxs, к тому же у них не так и мало эквити, против диапазона колла пута врага.

Тоесть ты предлогаеш 4бет пушить или 5бет пушить?
4бет пуш это как-то стрёмно, но вообще интересная тема.
В этом я вижу один очень большой плюс:
1) Нас будут колить лайтовей и если поляризовать диапазон можно получить нормально профита.
2) Нас перестанут 3бетить с мусором и будут больше уважать стилы
Минусы:
1) Дисперсионно
2) Больше не вижу минусов?
Смотри нас колить будут где-то теже топ 2-3%
Допустим у человека 3бет 12% это в 25% он нас будет колить, а в 75% фолдить.
Т.е. у я рейз 0.6$, он 3бет 1.8$, я 4бет пуш


       Эквити  Выигрыш    Делёж
MP2    71.99%   69.25%   2.74% { KK+, AKs, AKo }
MP3    28.01%   25.27%   2.74% { JJ+, A2s+, KQs, A2o+, KQo }


0,75 * 2,5 + 0,25 * ( 0,25 * 40,1 - 19,4 ) = 1,875 - 2,34375 = - как бы минусово пушить...

Если просто 4бетить и фолдить
То в 75% выиграем 2,5, в 25% проиграем около 4.2 = 1,875 - 1,05 = 0,87$ т.е. плюсово 4бетить блокеров против таких типов, но проблема в том что у них у всех фолд на 4бет очень маленький порядка 40% и не о каких 75% ФЭ даже речи не идёт?

[Marjel]

лайт 4бет против игроков у которых фолд на 4бет больше 60% будет в плюс с любыми двумя (какая разница что выкидывать на 5бет пуш? а колят 4беты очень редко и разве что с АА и иногда с КК)
однако, если мы сделали лайт 4бет с карманной парой и получили 5бет пуш - фолд против игрока у которого в диапазоне есть АК будет ошибкой.
игрок: фолд на 4бет больше 60%; у нас: любые две не парные карты - 4бет/фолд
игрок: фолд на 4бет больше 60%; 3бет*(1-фолд на 4бет)<1; у нас: пара - 4бет/фолд
игрок: фолд на 4бет больше 60%; 3бет*(1-фолд на 4бет)>1; у нас: пара - 4бет/колл

[Marjel]

понятия лайт 5бет/пуш не встречал, и сомневаюсь что оно существует..
дальше ИМХО:

бороться с лайт 4бетами нужно таким образом, чтобы оппонент не получал от нас достаточного количества фолдов на свои 4беты, и ему стало не выгодно нас лайт 4бетить..
исходя из того что написано выше, нужно чтобы наш фолд на 4бет против конкретного игрока (лайт 4беттера) не превышал 50%.. если у парня фолд на 3бет меньше 70% мы просто начинаем его шире трибетить на велью.. также и тут..
если у оппа широкий рэндж 4бета то мы просто расширяем наш диапазон 3бета для велью (с которым мы потом играем 5бет/пуш) и лайт трибета до его 4бет рэнджа. Например, если у парня 4бет рэндж (PFR*4bet) = 3%, то я бы трибетил его с 6% своего диапазона из которых 3% были бы трибеты на велью (3бет/5бет/пуш) 'JJ+ AK' и 3% лайт (3бет/фолд) 'например Axs'.. соответственно фолд на свой 4бет он получит только в половине случаев, что не достаточно чтобы он мог выгодно нас лайт 4бетить..
это будет плюсово.
Нужно только не упустить момент когда он начнёт эджаститься.

если же у оппа 4бет рэндж меньше 3% это не значит что я буду сужать диапазон лайт трибета, просто меня уже не будет волновать лайтово он меня 4бетит или нет.. я буду продолжать его много лайт трибетить (что плюсово исходя из его процента фолда на 3бет) и сыкливо фолдить на его 4беты весь свой мусор.. и это думаю будет максимально плюсово..

[r3xar]

Спасибо ребята, немного начинаю понимать.

Есть еще один жизненый вопрос =) :
Мы стилим у рега, он нас постоянно 3бетит и редко падает на 4бет(около 40-50)? Как нам к нему подстроится?

Скрытый текст:

Я вижу только один вариант:
Затайтится, но на сколько?
и что потом делать допустим мне зашли [AJ] я стилю, он 3бет???
1)4бет\фолд - тогда по сути нету разницы с чем 4бетить, хоть 72 и всё минусово.
2)Фолдить - вроде сильней стоим против его диапазона(например 12% 3bet from BB), но это помойму это один более менее правильный вариант.
3)Колить - вообще не прикольно, даже если попадем в доску вроде как ни с чего не сможем добрать и придётся фолдить на кбет

Тогда стилить только с натсам что-ли? Так вроде глупо он этого и ждёт и легко заэджастится . Хотя по сути мне же всёравно плюсово у них стилить если у них fbb2stl > 60% , хоть 3бет 35% я прав?

Но как тогда сделать так, что бы ему было минусово 3бетить меня с 13% диапазоном если на постфлопе у него почти нету ликов(кстати какие лики на постфлопе можно эксплойтить у регов в 3бет поте без инициативы?)

Помойму сложно что-то эксплойтить в 3бет поте без инициативы.
Тогда как вывод : если играть 3бет( с диапазоном около 13% ) против регов и всегда ставить кбет, то это будет плюсово всегда?

Еще вопрос (вот меня понесло, надеюсь хоть кто-то ответит на мои вопросы) : А как эксплойтить тех кто много колит 3беты в позе и мало фолдит на кбеты в 3бет поте?
Хотя я уже знаю ответ, не поляризовывать свой диапазон, а 3бетить те же 13%, но только топовых.

Пздц каша в голове

[Marjel]

если у него 12% трибет с блайндов и фолд на 4бет 50%, значит он продолжает с 6%.. учитывая что он будет фолдить в половине случаев нам нужно 38% эквити против его 6%-го рэнджа.. собственно, мы можем плюсого пихать в него любую пару.. однако, если это не бот, я бы осторожней относился к его 3бетам после того как мы удачно (в виде его фолда) пару раз запихаем.. должен подстроиться.. так что сессионные статы в помощь)

очень многое зависит от динамики и подстройки.. если оппонент играет как бот, имеет фолд на 3бет больше 70% можно его трибетить хоть 100%.. а в случае его кола смотреть на фолд на цбет в 3бет поте и если этот параметр больше 40% ставить цбет, в противном случае - нет..
если же нас много трибетят и не выгодно лайтово 4бетить начинаем шире 4бетить на велью исходя из его ренджа продолжения.. так можно играть против нитов, виктайтов и говнорегов.. у них вся подстройка будет в виде того что время от времени они начнут сходить с ума, что принесёт нам ещё большее кол-во плюшек...

если же мы знаем, что рег хороший, может подстроиться, незачем с ним зарубаться а лучше поискать другой стол.. вообще зарубаться с хорошими регами -ев) один хлеб едите)))

[r3xar]

если у него 12% трибет с блайндов и фолд на 4бет 50%, значит он продолжает с 6%.. учитывая что он будет фолдить в половине случаев нам нужно 38% эквити против его 6%-го рэнджа.. собственно, мы можем плюсого пихать в него любую пару.. однако, если это не бот, я бы осторожней относился к его 3бетам после того как мы удачно (в виде его фолда) пару раз запихаем.. должен подстроиться.. так что сессионные статы в помощь)

Смотри:
Я рейз с БТН 3бб, сб фолд, бб 3бет 9бб(Пот 13бб)
EVf = 13*0,5 = 6,5bb
38% * ( 201 bb ) - 100bb + 6,5bb = EV
-17,12bb = EV Ты мб посчитал против 4бета?)

Надо побольше эквити
EQ * (201) - 100 + 6.5 = 0
EQ = 0,465

Против допустим 3% которые продолжат столько эквити имеет только тотже диапаон и ТТ

[Marjel]

ага, неправильно посчитал.. пардонте.. но с парами всё равно хорошо идём

почему 3% то? 3бет - 12%, фолд на 4бет - 50%, получается рендж продолжения 6%:

Hand 0: 52.733% 50.27% 02.46% 6430001352 314978112.00 { TT+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 47.267% 44.80% 02.46% 5730953304 314978112.00 { 22+, AQs+, AQo+ }

можно ещё что-нить недоминируемое добавить (типа 87s).. чтобы он при случае сошёл с ума от такой наглости и для имиджа полезно

[Marjel]

если бы его рендж продолжения был 3%, то при трибете в 12 - его фолд на 4бет должен был бы быть 75%.. и тогда нам вообще не нужно было бы тайтиться - нам стало бы мега выгодно его лайт 4бетить и колить пуши с парами

[r3xar]

Тогда да уже получается я затупил) Просто я решил что слишком лузово для него колить на 6% диапазоне.Тогда если он фолдит в 75%
4б\фолд с эни ту значит выгоден:
EVf = 13*0,75 - 20*0,25 = 9,75bb - 5bb = +4,75bb
А для 4бет\колла нам надо:
EQ% * ( 201 bb ) - 80bb = 0
EQ% = 0,398 = 39,8%, да с 33+ по сути выгодно...

игрок: фолд на 4бет больше 60%; у нас: любые две не парные карты - 4бет/фолд
игрок: фолд на 4бет больше 60%; 3бет*(1-фолд на 4бет)<1; у нас: пара - 4бет/фолд
игрок: фолд на 4бет больше 60%; 3бет*(1-фолд на 4бет)>1; у нас: пара - 4бет/колл

Ты это не у jjan'a в воде увидел случайно?)

[r3xar]

Я рейз с БТН 3бб, сб фолд, бб 3бет 9бб(Пот 13бб)
EVf = 13*0,5 = 6,5bb
38% * ( 201 bb ) - 100bb + 6,5bb = EV
-17,12bb = EV Ты мб посчитал против 4бета?)

Надо побольше эквити
EQ * (201) - 100 + 6.5 = 0
EQ = 0,465

Против допустим 3% которые продолжат столько эквити имеет только тотже диапаон и ТТ

Я дурак! Короче неправильно посчитал, это для 4бет пуша.
На самом деле еквити для колла 5бета надо:
EQ * (201) - 80= 0
EQ = 0,398

Вообщем немного подведу итог:
1) В ситуации когда опп нас лайтово 3бетит, например 12% и по статам у него фолд на 4бет порядка 40-50%, нам будет выгодно его 4бетить со следующим диапазоном:
{22+, AQ+} 8,6% с ним же и колировать пуш.
Если же на самом деле диапазон с которым он продолжит окажется уже(Имелось ввиду меньше) - нам это только на руку.
2) В ситуации когда опп нас лайтово 4бетит, мы должны сузить наш диапазон лайт 3бета до его 4бет ренжа * 2 ( И поляризовать его примерно 50% на 50%, руки с которыми я буду продолжать 5бет пушем и 50% лайт 3беты )
3) Если у человека F4bet >= 60%, нам выгодно 4бетить с эни ту, если 5 bet range > 1 то с парой колим пуш

[r3xar]

В ситуации когда опп нас лайтово 3бетит, например 12% и по статам у него фолд на 4бет порядка 40-50%, нам будет выгодно его 4бетить со следующим диапазоном:
{22+, AQ+} 8,6% с ним же и колировать пуш.

Эквити Выигрыш Делёж
MP2 52.91% 50.59% 2.33% { 99+, AJs+, AJo+ }
MP3 47.09% 44.76% 2.33% { 22+, AQs+, AQo+ }

EV = 13*0,5 + 0,5 ( 0,47 * (201) - 100 )
EV = 6,5 - 2,765 = 3,735

По мере того как увеличивается его ф4б, уменьшается наше эквити но мув по прежнему прибылен

Эквити Выигрыш Делёж
MP2 57.26% 54.71% 2.55% { 99+, AKs, AQo+ }
MP3 42.74% 40.20% 2.55% { 22+, AQs+, AQo+ }

EV = 13*0,6 + 0,4 * ( 0,42 * (201) - 100 )
EV = 7,8 - 6,232 = 1,568 - Самое маленькое ЕВ, дальше опять растёт до 1% колла.

[Marjel]

Сообщение от r3xar

Ты это не у jjan'a в воде увидел случайно?)

Может и у него) Сейчас уже не помню. Так то всё правильно, ты сам же и посчитал. Единственное, надо следить за динамикой конечно)

[DXC30]

у меня одного крыша едет от таких выкладок) ? или вы серьезно это юзаете в игре )?

[Simple_Max]

Я тоже не все понял, но самое главное тут - ухватить основную суть действий!))Спасибо за тему ЛЮДИ!