[poorbaby]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($103)
BB ($154)
UTG ($101)
UTG+1 ($61.35)
CO ($100)
Hero ($104)

Dealt to Hero 8 T

fold, UTG+1 calls $1, fold, Hero raises to $3, fold, BB calls $2, fold

FLOP ($7.50) T K Q

BB bets $5, Hero calls $5

TURN ($17.50) T K Q K

BB bets $9,

Опп практически дефолтный - 20 рук всего. Типо рег.

[eLf1]

Ближе к фолду т.к. один из худших турнов пришел

[Silikaat]

размер ставки палевный. на флопе ставит 75%, а на терне 60%. почему? сам боится? рейз очень уместен. особенно, если сбет терна высокий.

[hobas]

только не рейз =) нам незачем пока превращать руку в блеф. Или фолд, потому что худший турн пришёл, или кол, но тогда на ривере фолд, или если он чекнет будем превращать руку в блеф, потому что всё, что не фулы, король и стрит, не будет барелить ривер, а у нас вполне могут оказаться монстры. Но не уверен в плюсовости такого мува.

[poorbaby]

Сообщение от Sergei Reisel

размер ставки палевный. на флопе ставит 75%, а на терне 60%. почему? сам боится? рейз очень уместен. особенно, если сбет терна высокий.

С таким же успехом и терн-натс может сайзингом слоуплэить.

Сообщение от hobas

только не рейз =) нам незачем пока превращать руку в блеф. Или фолд, потому что худший турн пришёл, или кол, но тогда на ривере фолд, или если он чекнет будем превращать руку в блеф, потому что всё, что не фулы, король и стрит, не будет барелить ривер, а у нас вполне могут оказаться монстры. Но не уверен в плюсовости такого мува.

Тоже не уверен=)) Замечая КАК колят мои ривер-вэльюбеты мне становится сьIк0тн0 блефовать=)

[DXC30]

помоему, легчайший рейз флопа, и если крутит дальше то на стек, такие донки, чаще всего означают руки с которыми опп не знает как стоит т.е. WA/WB, поэтому я бы предпочел сразу же поставить его раком и пусть думает сам, а если не приссыт то кучу эквити у нас никто не отнимал.

на колл рейза играл бы от терна.

[poorbaby]

Сообщение от DXC30

я бы предпочел сразу же поставить его раком и пусть думает сам

Мне определенно по душе эта мысль
Поэтому, рэйз мне даже нравится. Но выставиться плюсово, по-моему, не получится.

[hobas]

На флопе если мы сыграем рейз/кол, то у нас будет всё очень печально, рейз/фолд играть - эту опцию оставьте команде по рэгби, они в покер играют плохо. В общем думаю рейзить на флопе не очень )

[DXC30]

Сообщение от poorbaby

Мне определенно по душе эта мысль
Поэтому, рэйз мне даже нравится. Но выставиться плюсово, по-моему, не получится.

вопрос, вроде не выставиться плюсово, а плюсово сыграть раздачу, если бы можно было всегда плюсово выставляться, то я не знаю, что бы это была за игра.

[DXC30]

Сообщение от hobas

На флопе если мы сыграем рейз/кол, то у нас будет всё очень печально, рейз/фолд играть - эту опцию оставьте команде по рэгби, они в покер играют плохо. В общем думаю рейзить на флопе не очень )

я думаю у нас будет не менее 34%, а это, с учетом вложенных средств я бы не назвал "очень печальным"

[hobas]

Выставление на флопе даже с 40% это не качественная игра, если можно этого избежать. У большинства покерных игроков в голове происходит какая-то жесть в плане "ага вот тут рейзим, у нас сильная рука, таак.. ну и вроде по шансам колить его алын..., омайгад ну какой сет". Я не говорю, что так иногда можно делать, когда там действительно есть ФЕ, но когда у нас нет такой информации руки парня можно разделить на "то, что мы разносим в щепки" , "то, что нас разносит в щепки" и "о, у парня-то 2 аута". И наш рейз полностью выбивает последнюю, половину из первой и по уши вмазывается во вторую дивизию. А после нашего кола на тёрне, он не будет ставить с третьей, задумается в первой и вжарит во второй. Мы получим отличную информацию за небольшие вложения, и сможем без ев ошибок разыграть хенд. В общем я так думаю. =)

[DXC30]

ага, и мы получим тонны информации 2мя коллами, он так баррелить может с чем угодно, начиная от К2s и заканчивая тонной рук Пара+ФД, которым мы с радостью платим вэлью, т.к. по эквити проигрываем,

да и следуя твоей логике, на терне мы уже должны просто выбрасывать, т.к. почти ничего не бьем.

[hobas]

йеп, по моей логике фолд тёрн )

[DXC30]

А не слишком ли легко мы избавляемся от мощного дро, с хорошим потенциалом?
Если копнуть глубже то:
он донкнуть может что угодно, и наш колл это явный признак слабости, т.к. слоуплеить нам тут просто ничего, разве что тузвалера с чирвой и то не всегда, соответственно бареллить тучу тернов ему сам бог велел...

[Vo1t]

Не имея ни малейшего представления о том, с чем он тут будет ставить донк, предпочту колл. По крайней мере, он не может быть минусовым, а вот рейз - запросто. На терне фолд, естественно, какие там еще варианты.

[hobas]

DXC, я понимаю твою логику, просто рейзить я действительно смысла не вижу, а дальше коллировать как-то хреново. Всё таки не хватает информации, ну и моя логика всё таки: 1) не блефовать в неизвестных, даже если это полублеф, 2) не ждать, что в тебя будут блефовать неизвестные, 3) ну и вроде там нотс "типа рег" там у него практически нет рук, старше которых мы есть. У нас конечно есть ауты, но я не готов вмазываться.)

[poorbaby]

Сообщение от DXC30

вопрос, вроде не выставиться плюсово, а плюсово сыграть раздачу, если бы можно было всегда плюсово выставляться, то я не знаю, что бы это была за игра.

Мне кажется, мы не сыграем плюсово раздачу, выставляясь очевидно снизу.

Плюс колла в том, что мы очень редко фолдим терн и наши коллы пролазеют по эквити. Да и еще завэлью-поиметь-его можно спокойно на терне-ривере.
К тому же вряд ли у нас много ФЭ на флопе.
Но при этом мне все равно нравится рейз (люблю играть с инициативой), а выставляться или колить 3бет не хочется. Хотя, по правде говоря, редко ожидаю получить 3бет.

[AceLipton]

Как сыграно - терн фолд. Колить очень плохо - доска спарилась и ты можешь тянуть "в мертвую" против фула (QK, TK), рейзить просто плохо - практически все твои велью руки должны крутить флоп.
Префлоп сыгран не айс - до тебя лимпер и ты рейзишь 3бб - диапазон кола ВВ значительно расширяется.
Флоп я бы крутил до 17-19 и падал на разворот. Кол флопа не нравится, т.к. сомнительно, что при таком борде ты соберешь достаточно на закрывшемся флеше, чтобы окупить кол (+ иногда будешь доминирован флешом старше).

[poorbaby]

По-моему я боялся 3бетов-реизолэитов от блинов, поэтому отошел от своих стандартных 4бб и сделал 3, чтобы улучшить одсы на колл 3бета.
А на флопе можно спорить о рейзе, но для плюсового колла-то пара+фд всегда хватит, тем более в позе. По поводу рейза согласен, что он неплох будет.
Но по терну, по-моему, у всех мнения совпали)

[spadevalet]

чтобы улучшить одсы на колл 3бета

то есть ты колишь с такой рукой 3б по умолчанию?
если летит 3б 10-колишь?11?12?

скажем так-на такую ставку(3бб)изолейт прилетит гораздо чаще \,чем на 4ю5 или 5.Потому как ты просто кричишь на префлопе ,что у тебя какая то шняга