[poorbaby]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($56.40)
Hero ($50)
UTG ($50)
CO ($5)
BTN ($56.65)

Dealt to Hero K Q

fold, CO calls $0.50, BTN raises to $2, fold, Hero calls $1.50, CO calls $1.50

FLOP ($6.25) K A 5

Решил не 3бетить первую руку за столом ибо изолейтер может не поверить и выбить меня 4бетом когда я впереди его диапазона.
Вопрос такой: будет ли средний рег ставить тут блеф кб, учитывая, что у шорта полпота?
Мне кажется будет. Чек-колл?
Имеет ли смысл донк?

[hobas]

Если бы у тебя было натс фд типа Q9, то я бы донкал ) потому что рейзить будут только сеты, ну плохо что АК на флопе, получается и АК будет тоже рейзить, т.е. если ты получишь рейз - то там 2пары+ против которых у нас только свои законные ауты на фд. Так вот тут бы не стал донкать. Этот донк в пустоту, там же блеф не будет коллировать. Насчёт кбета рега - нужны статы рега и какой он из себя.) Против кого-то ч/кол, против кого-то чек/фолд, но не надо самому лупить ни донком ни чекрейзом.

[poorbaby]

Сообщение от hobas

Если бы у тебя было натс фд типа Q9, то я бы донкал ) потому что рейзить будут только сеты, ну плохо что АК на флопе, получается и АК будет тоже рейзить, т.е. если ты получишь рейз - то там 2пары+ против которых у нас только свои законные ауты на фд. Так вот тут бы не стал донкать. Этот донк в пустоту, там же блеф не будет коллировать. Насчёт кбета рега - нужны статы рега и какой он из себя.) Против кого-то ч/кол, против кого-то чек/фолд, но не надо самому лупить ни донком ни чекрейзом.

Но если бы я был агрессором, то обычно ставил бы кб тут, поэтому почему бы не перехватить инициативу? Но мне больше нравится ч\к, т.к. рег все-таки, в среднем, влепит сюда блеф. По сути-то ХА-спот. Тем более донком я ничего не изображаю тут.

[hobas]

Разница в слоуплее и прямой игре - это количество знаний об оппоненте. Поэтому если ты ничего о нём не знаешь, то 3бет префлоп - самое лучшее решение, кол 3бета - это слоуплей, и ты должен уже знать на каких бордах и что ты будешь делать. Если ты не знаешь, что будет делать чувак, то правильным решением будет всегда фолд, потому что мы с закрытыми глазами, без позы, чек колим по второй паре на фд доске против рега - омайгад, что нам делать на турне?) Там легко поставит второй барель как с натсами так и блефом. Если хочешь его вскрывать, то должны быть причины.
Ты пишешь, что это первая рука за столом - а ты оппонента помнишь? Если ты играешь постоянно в одно и то же время, то должен знать практически всех регов.

Донкать хорошо, когда у тебя натс или голый блеф, или рука, которая пока очень сильная и ты уверен, что сильнее диапазона врага, но борд такой, что рейз получишь только от рук сильнее и очень много карт нас убивают на турне. Ну т.е. ты должен себе говорить "для чего я это делаю", когда выполняешь какое-либо действие, так вот я не могу для себя найти причину для чего я буду тут донкать.

[poorbaby]

Сообщение от hobas

Разница в слоуплее и прямой игре - это количество знаний об оппоненте. Поэтому если ты ничего о нём не знаешь, то 3бет префлоп - самое лучшее решение, кол 3бета - это слоуплей, и ты должен уже знать на каких бордах и что ты будешь делать. Если ты не знаешь, что будет делать чувак, то правильным решением будет всегда фолд, потому что мы с закрытыми глазами, без позы, чек колим по второй паре на фд доске против рега - омайгад, что нам делать на турне?) Там легко поставит второй барель как с натсами так и блефом. Если хочешь его вскрывать, то должны быть причины.
Ты пишешь, что это первая рука за столом - а ты оппонента помнишь? Если ты играешь постоянно в одно и то же время, то должен знать практически всех регов.

Донкать хорошо, когда у тебя натс или голый блеф, или рука, которая пока очень сильная и ты уверен, что сильнее диапазона врага, но борд такой, что рейз получишь только от рук сильнее и очень много карт нас убивают на турне. Ну т.е. ты должен себе говорить "для чего я это делаю", когда выполняешь какое-либо действие, так вот я не могу для себя найти причину для чего я буду тут донкать.

Насчет слоуплэя: вообще-то у меня средней силы рука, а не натс. 3бет нормально, но рисково (причины описал), да и не вижу смысла блефовать. А колл никогда не будет ошибкой, т.к. всегда неплохо сыграть против худшего диапазона, оставив доминируемые руки.
Круто, конечно, фолдить вторую пару с кикером флоп на 100% блефов, которые опп поставит. Да и терном дефолтный оппонент вряд будет 2ой барель часто ставить. Так что и без информации можно спокойно играть.
Есть известные причины, по которым часть регов не знают других регов в связи со сменой обстановки Да и почти невозможно так уж всех знать, чтобы без статов играть против них.
Причина для донка описана: такая же, как и для кб. Но это не лучшая игра тут.

[Alert27]

Похоже токо мне кажется что тут фолд префлоп как раз из-за размера стека шорта.
Я думаю что диапазон изолейта рега тут не такой уж и широкий потому что шорт тут запросто может пихнуть мелкую карманку, да и не только карманки, + у рега практически отсутствует опция Кбет/фолд на флопе.
И Херо тут со своими KQ заходит для чего?- чтобы процентах в 70 промазать и сфолдить на Кбет? или поймать пару и проиграть приличный банк? , или еще лучше если шорт пихнет то влезть в пот на 10бб префлоп. Ну и в каком то малом % случаев забрать банк 6$ или 6$ + Кбет.

[Alert27]

del

[poorbaby]

Сообщение от Alert27

Похоже токо мне кажется что тут фолд префлоп как раз из-за размера стека шорта.
Я думаю что диапазон изолейта рега тут не такой уж и широкий потому что шорт тут запросто может пихнуть мелкую карманку, да и не только карманки, + у рега практически отсутствует опция Кбет/фолд на флопе.
И Херо тут со своими KQ заходит для чего?- чтобы процентах в 70 промазать и сфолдить на Кбет? или поймать пару и проиграть приличный банк? , или еще лучше если шорт пихнет то влезть в пот на 10бб префлоп. Ну и в каком то малом % случаев забрать банк 6$ или 6$ + Кбет.

На 10бб рег выставится очень радостно с широким диапазоном почти всегда. А опция кб\ф очень даже присутствует, естественно.
"чтобы процентах в 70 промазать и сфолдить на Кбет" следуя этой логике можно далеко зайти, ограничивая себя в постфлоп опциях. Я не настолько ограничен постфлоп.
Можно попасть в пару (и лучше) и выиграть приличный банк, например. А можно не в малом % случаев забирать пот. Особенно учитывая наличие большого количества доминируемых рук в спектре врага. Не вижу проблемы влезть на 10бб против широких рэнжей.

[Alert27]

и как играть тут Кбет/ фолд регу если банк на флопе будет 4,75 и в стеке шорта при этом останется 3$?
"Особенно учитывая наличие большого количества доминируемых рук в спектре врага. Не вижу проблемы влезть на 10бб против широких рэнжей"- Если это нормальный плюсовой рег то не будет здесь широкого ренджа из-за размера стека шорта. Здесь чаще всего должны быть руки рейзящие для велью. Не должно быть каких то коннекторов или рук типа J10-K10, так как часто такие наношорты лимпят монстров или играют пуш с карманкой или рукой Ax.

[poorbaby]

Сообщение от Alert27

и как играть тут Кбет/ фолд регу если банк на флопе будет 4,75 и в стеке шорта при этом останется 3$?
"Особенно учитывая наличие большого количества доминируемых рук в спектре врага. Не вижу проблемы влезть на 10бб против широких рэнжей"- Если это нормальный плюсовой рег то не будет здесь широкого ренджа из-за размера стека шорта. Здесь чаще всего должны быть руки рейзящие для велью. Не должно быть каких то коннекторов или рук типа J10-K10, так как часто такие наношорты лимпят монстров или играют пуш с карманкой или рукой Ax.

Ну как бы ставишь эти 3 доллара, а рейза там уже не будет .
У нормального рега любые картинки и средние Ах легко будет, ибо всего 10бб и бояться монстра тут... ну да, раз в год попадем. Коннекторов да, обычно не будет.

[Alert27]

"У нормального рега любые картинки и средние Ах легко будет"

Hand 0: 43.897% 40.73% 03.17% 1389181356 108121086.00 { KQo }
Hand 1: 56.103% 52.93% 03.17% 1805486040 108121086.00 { 55+, A9s+, KTs+, QJs, JTs, A9o+, KJo+, QJo }
Ну даже против такого широкого диапазона как ты хочешь ( хотя я считаю по прежнему что он должен быть уже) ты прилично позади. Рук которые ты доминируешь меньше на много тех что доминируют тебя.
+ Ты без позиции
+ Есть немалый шанс что шорт впушит любую карманку , Ax и редко монстра и ты вложишь 1/5 стека префлоп без позы и с уступающим диапазоном имея при этом шорта в олл-инне.

[poorbaby]

Сообщение от Alert27

"У нормального рега любые картинки и средние Ах легко будет"

Hand 0: 43.897% 40.73% 03.17% 1389181356 108121086.00 { KQo }
Hand 1: 56.103% 52.93% 03.17% 1805486040 108121086.00 { 55+, A9s+, KTs+, QJs, JTs, A9o+, KJo+, QJo }
Ну даже против такого широкого диапазона как ты хочешь ( хотя я считаю по прежнему что он должен быть уже) ты прилично позади. Рук которые ты доминируешь меньше на много тех что доминируют тебя.
+ Ты без позиции
+ Есть немалый шанс что шорт впушит любую карманку , Ax и редко монстра и ты вложишь 1/5 стека префлоп без позы и с уступающим диапазоном имея при этом шорта в олл-инне.

40% - отличное префлоп эквити. Не думаю, что рук, которые меня доминируют больше + представленный в Stove спектр, по-прежнему, очень заничен.
Да, игра без позиции и инициативы - не самое приятное занятие, соглашусь. Но у меня очень крепкая рука, это нормально.
1\10 стэка и не будет у меня уступающего диапазона

[hobas]

рег же не будет блефовать в шорта фиша, поэтому его бет тут - это вэлью рука, с королями слабее он сыграет чекбэк, поэтому чек фолд такой флоп, я думаю, - ок.

[poorbaby]

Сообщение от hobas

рег же не будет блефовать в шорта фиша, поэтому его бет тут - это вэлью рука, с королями слабее он сыграет чекбэк, поэтому чек фолд такой флоп, я думаю, - ок.

бет=стэк фиша, в чем проблема. Шорт мертвый. Его по сути нет в раздаче.

[hobas]

в том-то и дело, что даже при игре стэкофф, у нас чаще будет худшая рука, и мы просто будем смотреть как проиграли 10+бб. В общем не лучшая ситуация для того, чтобы выиграть деньги.

[Alert27]

"Не думаю, что рук, которые меня доминируют больше"- тут ты явно не прав.

Ты доминируешь KJ QJ -24 комб, ну допустим что иногда , скажем 1 раз из 4х, так рег сыграет с К10 и Q10-6 комб. Всего 30 комбинаций которые ты доминируешь.

Ты находишься под доминацией АК AQ AA KK QQ - 36 комб. При этом ты доминирован гораздо неприятнее чем твой противник. Ты почти мертв против АА и КК и ты оставишь больше денег например против AK с K на борде, чем твой противник с KJ и тем более K10.

[poorbaby]

Думаю, в среднем, оставим мы одинаково денег против доминаций - где-то на 2 улицы оба.
Дело в том, что я даю ему более широкий диапазон, включая все КТ и QT как минимум.