[humanity]

Ситуация такая, опп 67% сдается на 3бет, но 4бетит 21%, 4бет ренж 3.3%, фолд на 4б 40%.
С каким диапазоном прибыльно его пушить?

И возьмем вторую ситуацию, опп 3bet vs BU = 16% 3bet vs SB = 22% , с каким диапазоном его пушить и 4бет\колить? в хме есть табличка, но я не уверен, что она на 100% верна.

[Левер]

Статы врут - вся правда в динамике.

[humanity]

Очень информативно -_- Как показывает практика ты не прав.

[HollanderSk8er]

Как показывает практика: Левер прав )

На статы нужно опираться, но без динамики от них толку ноль. У человека может быть 4бет шкалить, но против тебя он мог не выпендриваться 100500 кругов, а потом залепить 4бет, а ты смотришь на его статы 4бета без учета динамики и пихаешь свои TT и удивленно видишь там КК+ и списываешь все на кулер.(типа там диапазон широкий и 27о могло оказаться). А правда в том, что по динамике там мог быть и фолд.

[rutakime]

Сообщение от humanity

Ситуация такая, опп 67% сдается на 3бет, но 4бетит 21%, 4бет ренж 3.3%, фолд на 4б 40%.
С каким диапазоном прибыльно его пушить?

И возьмем вторую ситуацию, опп 3bet vs BU = 16% 3bet vs SB = 22% , с каким диапазоном его пушить и 4бет\колить? в хме есть табличка, но я не уверен, что она на 100% верна.

что мешает вместо того чтобы смотреть в табличку, разобраться с вопросом самому,чтобы понять откуда цифры в этой табличке.

для тебя специально этого никто тут не сделает

ну а про статы все верно тебе сказали

[Bucho]

На самом деле это очень сложный и обширный вопрос, что именно ты хочешь узнать? На какие статы опираться, сайзы, типы оппонентов? Тут очень много нюансов, так же надо смотреть за динамикой стола и твой имидж за столом, за ридсами и нотсами.

Давай попробую разобрать первый твой вопрос.
Оппонент: впип неизвестно, пфр неизвестно, 3б неизвестно фолд 2 3б 67%, 4б 21% 4б рейнж 3,3% фолд 2 4б 40%.

Не мешало бы узнать статы впип, пфр и 3б(общий).

[humanity]

Насчет динамики - человек 4бетит несколько раз за пару кругов, при том что это происходит постоянно, поэтому динамика = статсы.
Впип пфр в данном примере не играют роли вообще, они у него 18 16 и сайзинг стандартный 3бб х3бб х2.4бб примерно, но здесь очень много таких "тайтовых" людей, которые радостно пушат 77+ AJ AQ с такими статами.
Ладно раз никто покопаться в интересном вопросе не хочет, посчитаю сам, подумал кому-то будет интересно, не я один сталкивался с такими агро 4бетерами. Ну раз так, то тему можно удалять, форум ведь не для того, чтобы кто-то кому-то помогал с математикой.

[Bucho]

как это так статы впип прф не нужны?? Надо для начала определить тип оппонента, а от сайза будет зависить наше эквити.

[drunken_horse]

Давай напишем формулу ага?
Предположим парень открывает с баттона 35% и ты даешь ему 3-бет с 55. Он лепит 4-бет. Дальше думаем и считаем.
Баттон открыл 3бб; твой 3-бет = 10бб; его 4-бет = 28бб; Итого в банке (+блайнды) 39,5бб; у тебя в стэке 90бб; у него в стеке 72бб.
а) Он не выкинет на пуш KK+. Против этого диапазона у нас 23% эквити.
б) Он не выкинет на пуш QQ+,AK. Против этого диапазона у нас 35% эквити.
в) Он не выкинет на пуш ТТ+,AQ+. Против этого диапазона у нас 37% эквити.
Просто выведем среднее и посчитаем по нему, для примера. (23+35+37)/3=~30%
И формула: x*39.5+(1-x)*0.3*111.5-(1-x)*0.7*90=0, где x=FE. Итого выходит что прибыльное FE>43%.
Возвращаясь к нашим баранам. Как было сказано в начале - опп открывает 35%. Пусть он 4-бетит 21% как в примере humanity. Итого получается что его диапазон 4-бета тут 0,35*0,21=7%. Из этих 7% вычитаем положенный диапазон TT+,AK (это 3.5%) и остается еще 3,5% которые он выкинет. Тесть в конкретном примере наше ФЕ=50% и это больше необходимых 43%, что в целом дает нам +5бб по ЕВ.
Это просто пример, аналогично можно посчитать в каких ситуациях пуш будет мегаприбыльным. Также стоит обратить внимание, что даже раздача из примера на самом деле принесет нам денег больше, т.к. мы показываем яйца оппоненту и в будущем, возможно, он зассыт и скинет на 3-бет сразу. Динамика мать ее.
Хочу плюсы, тыкаем

[mriks]

опен рейз очень важен для анализа 4бдиапазона оппа.
Если у оппа опен рейз очень тайтовый то даже если его 4б 40% он там будет иметь почти всегда АА КК.
Если у оппа опен райз 70%+ то даже в его 4б 10% будет входить 7% рук в которые помимо АА КК и тп войдет еще и треш.
Я первым делом когда меня стилят смотрю опен рейз оппа. потом смотрю его 4бет и затем лишь фолдту3б. Так же если оп шарит могу учесть еще свои статы. И лишь затем динамику. Динамика появляется из ваакума(%моего рестила и мой фолд на 4бет).

А динамика это наше все.

[AceLipton]

Комрады, читайте пост внимательнее. По первой ситуации есть стата - 4бет ренж 3.3% это не так уж и много. Плюс - ты сам не знаешь пока у тебя нет нотсов - он 4бетит от динамики или всегда стандартный диапазон. Грубо это AQ+, QQ+. Но это только на первый взгляд все так просто. Важны нотсы. Если он колит АА на 3бет из позиции и всегда выкидывает например AQo - диапазон 4 бета меняется. Выкидывает на 4бет 40% - в данном случае ничем не помогает. Это тебе не поможет узнать, что он выкинет на пуш. А делее берешь калькулятор и покер-стов и все считаешь, исходя из его самого широкого спектра приема твоего пуша - 3.3%. Слабее получившегося диапазона у тебя быть не должно.

[HQ]

Сообщение от AceLipton

Комрады, читайте пост внимательнее. По первой ситуации есть стата - 4бет ренж 3.3% это не так уж и много. Плюс - ты сам не знаешь пока у тебя нет нотсов - он 4бетит от динамики или всегда стандартный диапазон. Грубо это AQ+, QQ+. Но это только на первый взгляд все так просто. Важны нотсы. Если он колит АА на 3бет из позиции и всегда выкидывает например AQo - диапазон 4 бета меняется. Выкидывает на 4бет 40% - в данном случае ничем не помогает. Это тебе не поможет узнать, что он выкинет на пуш. А делее берешь калькулятор и покер-стов и все считаешь, исходя из его самого широкого спектра приема твоего пуша - 3.3%. Слабее получившегося диапазона у тебя быть не должно.

как-то так

[mriks]

4бет ренж считает так= прф*на 4бет поэтому если опп имеет пфр 22 4б 21 то 4брендж= 22*0.21=4.61. Но! нужно пересчитвать 4брендж для каждой позиции отдельно. И ситуации еще тяжелее от того что мы не знаем 4брейз по позициям.
Так что пользоватся 4брейжем никак нельзя.
Можно пользоватся опенрейзом по конкретной позиции и общим 4брейз. тогда приблизительный 4брендж=опенрейз*4брейз.
Кароче бред какойто сорри но неспал давно