[vadim84]

Привет всем.
После того как я проиграл стек на АКs оппоненту с К4o на флопе К49 (радуга), решил с другом обсудить эту раздачу. Я был на батоне и сделал стандартный бет 1.5. Сб заколил и я попал в просак. На эту раздачу друг мне сказал, что 1.5 слишком маленький был рейз, и надо было давать 3.5 или 4, чтобы сб реально подумал, хочет ли он коллировать, и если да, то заплатил за это хотябы неплохо.
Мой ответ был, что если я буду давать различные беты на различных руках, оппоненты будут по размеру определять мой спектр рук очень четко. Его ответ был таким, что он иногда и с утюга может ставить 4 доллара(нл50) с 9Ts, и часто меняет размеры, поэтому чтение по тому, сколько он ставит,не возможно. А если кто нибудь попытается определить закономерность в его ставках, то этим можно легко воспользоваться и манипулировать.

Что вы думаете о таком варьировании размера рейза и почему? Спасибо за ответы.

[LeGenDarY]

Если постфлоп играть не умеешь, то можно сразу префлоп пушить, че мелочиться-то.

[affalline]

1. Какой лимит? Судя по всему, нл50?
2. Учить играть постфлоп,пользуйся статистикой. В вакууме ничего сказать не возможно.
3. Если будешь давать рейзы в зависимости от силы руки-будешь вечным фишом.

[hardcase]

Да, когда ПФР скилится с силой руки это не есть гуд.
1) можеш менять размер ПФР в засисимости от позиции
2) 3бб или 44 бб особой разницы нет. Чисто теоретически, если играеш тайтово префлоп, то должен быть склонен давать 4, если более лузово, то 3. Но реально от этого почти ничего не зависит.

[noit]

делать ридсы по размерам префлоп рейза никто не будет на НЛ50 (это слишком сложно чтобы реги НЛ50 тратили на это силы, когда основной доход идет от рыбы), но менять размер рейза в зависимости от руки я бы не стал. возможно, если бы я играл меньше столов, то делал бы это чисто случайно, но никак не в зависимости от силы стартера
в твоей же ситуации верный совет уже дали - стараться лучше играть постфлоп, играть в зависимости от конкретного оппа - ведь против одного ТПТК это натс, против другого на стек сыграть будет ошибкой

[alex88]

Конечно, ни для кого не секрет, что чем сильнее рука на префлопе, тем больше нам хочется сделать банк уже на этой улице. Это делается для максимизации прибыли. С рукой типа КК мы хотим на префлопе вложить весь стек., а с Т9s посмотреть флоп как можно дешевле.
Поэтому если величина опенрейза будет зависеть от карты, то это может нам принести лишнюю прибыль (и немаленькую). Но при этом мы становимся легко читаемыми, поэтому нам нужно как-то маскировать свою руку. Одним из способов является разный размер рейзов из разных позиций(чем больше рук мы из этой позиции открываем, тем меньше опенрейз). Но кроме этого можно еще пользоваться и силой руки. Например, из УТГ делать с рукой типа АА в 80% рейз 4.5бб, 20% - рейз 4бб, а с 22 - например 40 на 60 (%, взяты с головы, по хорошему нужно хорошо все проанализировать подсчитать и вывести идеальные соотношения). Такое повышение не позволит оппам читать тебя.
А

[ExtraStorm]

Я был на батоне и сделал стандартный бет 1.5

Это теперь называется стандартный бет?

[ExtraStorm]

Сообщение от alex88

Конечно, ни для кого не секрет, что чем сильнее рука на префлопе, тем больше нам хочется сделать банк уже на этой улице. Это делается для максимизации прибыли. С рукой типа КК мы хотим на префлопе вложить весь стек., а с Т9s посмотреть флоп как можно дешевле.
Поэтому если величина опенрейза будет зависеть от карты, то это может нам принести лишнюю прибыль (и немаленькую). Но при этом мы становимся легко читаемыми, поэтому нам нужно как-то маскировать свою руку. Одним из способов является разный размер рейзов из разных позиций(чем больше рук мы из этой позиции открываем, тем меньше опенрейз). Но кроме этого можно еще пользоваться и силой руки. Например, из УТГ делать с рукой типа АА в 80% рейз 4.5бб, 20% - рейз 4бб, а с 22 - например 40 на 60 (%, взяты с головы, по хорошему нужно хорошо все проанализировать подсчитать и вывести идеальные соотношения). Такое повышение не позволит оппам читать тебя.
А

А не проще не мудрить и всегда давать 4бб??? и это явно не позволит тебя читать

[spadevalet]

Сообщение от ExtraStorm

Это теперь называется стандартный бет?

что в нем нестандартного?!

по раздаче друг мог тебе сказать,что надо было и постека на префлопе вкладывать с ак.
на самом деле играя против фишей можно методом проб узнать сколько он готов колить на префлопе максимум.если он будет колить 5-6бб,то со всеми руками,с которыми ты хочешь с ним играть в позиции можно давать эти 5-6бб.

[vadim84]

Extrastrom, не смейся, денег не будет.
стандартный, потому, что я в ту сессию за столом очень часто давал беты по 1.5, наверное в 25 или 30% раздач.

[spadevalet]

Сообщение от vadim84

Extrastrom, не смейся, денег не будет.
стандартный, потому, что я в ту сессию за столом очень часто давал беты по 1.5, наверное в 25 или 30% раздач.

в 1.5бб или в 1.5$?

[ExtraStorm]

Сообщение от vadim84

Extrastrom, не смейся, денег не будет.
стандартный, потому, что я в ту сессию за столом очень часто давал беты по 1.5, наверное в 25 или 30% раздач.

Не сглазь
Сорри я в бб считал

[Uran]

я обычно варирую размеры рэйзов. если к примеру за мной сидят очень агрессивные игроки которые 3 бетят очень широко, то я часто начну открываться в 2бб, потом по ходу игры перестроиться и начать рэйзить больше. ну и против разных опов у меня могут быть разные размеры как рэйзов так и 3 бетов и далее разные ставки на постфлопе. на нл50 на сайзинг обращают внимание считанное колличество игроков и как правило они долго там не задерживаются а уходят выше. в данной раздаче конечно дело не в префлопе а постфлопе, так как надо умудриться без особой истории отношений отдать тут стэк на ровном месте по сути.

[vadim84]

Uran, стек был 30 бб на данный момент, оппонент рейзил, трибетил, пушил не на чем.

[HQ]

Ну тогда какие вопросы тем более
а 3бб рейз тут нормален, "3.5 или 4" это 8бб что ли рейзить с баттона с АК? передай другу, чтоб больше тебе советов не давал таких

[alex88]

Правильный размер опенрейза может помочь выйграть несколько лишних бб (или не потерять их), что на дистанции сильно скажется на профите.И у меня вопрос ко всем: как получили стандартный размер рейза (из каких соображений или решение какой задачи)?
какие факторы влияют на него и как именно (дипазон открываемых рук, эффективные стеки и т п)?

[allinclusive88]

я открываюсь всегда бетпотом с утг докатоффа ну баттоне 3бб если есть любители трибетить на блинах на сб мона 4бб давать т.к. мы без позы если опп вколит