[MagicGog]

Опп рег 20/15, плюсовой.

На ривере у товарищая осталось 118$
Что делать. Не чек-пас же

Full Tilt No-Limit Hold'em, $2.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

MP ($211.55)
CO ($200)
Button ($309.45)
Hero (SB) ($527.45)
BB ($132)
UTG ($200)

Preflop: Hero is SB with K, Q
2 folds, CO bets $6, 1 fold, Hero calls $5, 1 fold

Flop: ($14) 3, Q, K (2 players)
Hero checks, CO bets $10, Hero raises to $28, CO calls $18

Turn: ($70) 10 (2 players)
Hero bets $48, CO calls $48

River: ($166) J (2 players)
Hero

[amuzement]

не представляю с чем можно тут после флопа чек колить терн, особенно такой, если он настолько плох, то можно предположить что АК, АА,АВ, КВ.
Тузов много, то что с КВ проколит не факт, ну и вальюбетить их не будет, если не идиот => чек\фолд

[k0teg]

Ну бет-фолд не подходит, чек-колл allin'a тоже как-то отрицательно выходит, если прикинуть. Можно еще изобразить, что хотел поставить, но промазал по кнопке (то есть сделать бет 2$). На некоторых очень даже действует (если у него была пара+дро), чтобы не возникло желания выбивать что-то сильнее.
В целом, я думаю, что это угадайка.

[MagicGog]

Сообщение от amuzement

не представляю с чем можно тут после флопа чек колить терн, особенно такой, если он настолько плох, то можно предположить что АК, АА,АВ, КВ.
Тузов много, то что с КВ проколит не факт, ну и вальюбетить их не будет, если не идиот => чек\фолд

Я наоборот вижу очень мало тузов у него. AQ и AT (более слабые тем более) не держат агрессии на флопе и терне и должны быть в пасе. AK часто устроили бы экшен где-то пораньше. AJ Разве что боимся. Но мы и на терне их боялись.

[_gd_]

По-моему, чек-колл - самый нормальный вариант. Ставить он будет поляризовано - с А или с бастед флеш-дро(которых 2), и доска стала очень страшной, так что если чекнем, и у него ничего нет, он будет блефовать очень часто. Да и шансы банка хорошие.

[MagicGog]

Сообщение от _gd_

По-моему, чек-колл - самый нормальный вариант. Ставить он будет поляризовано - с А или с бастед флеш-дро(которых 2), и доска стала очень страшной, так что если чекнем, и у него ничего нет, он будет блефовать очень часто. Да и шансы банка хорошие.

С другой стороны у него много доперов в диапазоне.

Блин, надо было мне ставить терн больше похоже. 60 где-то.

[k0teg]

Да, много доперов и дро самых разных. Можно на turn'e смело под пот ставить.
С каким бастед дро он будет ставить?

[_gd_]

Сообщение от MagicGog

С другой стороны у него много доперов в диапазоне.

Блин, надо было мне ставить терн больше похоже. 60 где-то.

Думаю, он любой допер чекнет бихайнд, ну разве что JT может превратить в блеф(т.к вэлью там не будет), да и редко, и вообще не факт, что он до такого додумается.
P.S. Ну и ривер он с 9 запушит, скорее всего, т.к. после нашего чека туза у нас не должно быть почти никогда, но откуда у него там эта 9 возьмется?

[MagicGog]

Сообщение от _gd_

Думаю, он любой допер чекнет бихайнд, ну разве что JT может превратить в блеф(т.к вэлью там не будет), да и редко, и вообще не факт, что он до такого додумается.
P.S. Ну и ривер он с 9 запушит, скорее всего, т.к. после нашего чека туза у нас не должно быть почти никогда, но откуда у него там эта 9 возьмется?

А вот в случае допера выкинет ли он хотя бы иногда его на наш оллин ?

Я думаю математически это задачу можно решить так.
Его руки могут быть
a. сильнее нас (сеты, стриты), вероятность P
b. слабее нас, хорошие (доперы), вероятность Q
c. слабые руки, типа 1-й пары, недоехавших дров. Их вероятность R = 1-P-Q (есть какой-то небольшой процент, что там тоже KQ, но можно этим пренебречь)

Перед нами банк в 166$, мы можем поставить туда еще по 118$.

Если мы поставим, то оппонент будет коллить с руками категории
a. 100% случаев
b. W%
c. 0%

Если мы чекнем, то опп будет ставить оллин с руками категории
a. в X% случаев (иногда он будет чекать с сетами)
b. Y%, т. е. иногда он захочет превратить руку в блеф.
c. Z%, когда он захочет выблефовать нашу руку

Считаем матожидание.
Формула выглядит так.
2 слагаемых
1. Если мы меряемся стеками: Pчто так произошло * (Final_Pot * Equity - сколько мы туда вложим)
2. Если опп скидывается: FE * Pot
не..... как-то геморно это. Если еще такие формулы составить, то фик получится их между собой сравнить.

Я придумал. Будем сравнивать с вариантом что мы прямо сейчас откроем карты и поделим банк как есть.
наше текущее EV в банке = 166* (1-P).

Если мы
оллин
выигрываем 118$ в Q*W%
проигрываем 118$ в P%
т. е. наше МО = 118 (Q*W-P)

чек-колл
выигрываем 118% в Q*Y + R*Z
проигрываем 118$ в P%
МО = 118 * (Q*Y + R*Z - P)

чек-пас
выигрываем 0
проигрываем нашу долю эквити текущего банка 166$ в R*Z$
МО = -166 * R*Z

В общем, задача в том, чтобы сравнить между собой эти 3 варианта.
- очевидно, что если опп не очень блефовый, то
чек-колл худший вариант, а лучший либо чек-пас, либо оллин. В зависимости от того, много ли там слабых рук и часто ли они будут коллить.
- если опп блефовый, то чек-пас плохой вариант. И надо выбирать между чек-коллом и оллином. Т. е. сравнить, что он будет чаще делать - херо-коллить или блефовать.

Откуда знать, блефовый опп или нет ?
Я в своих решениях всегда перестраховываюсь. Т. к. не хочу, чтобы меня заблефовали. по идее правильнее было бы знать, как часто оппы блефуют, но проблема - где взять такую информацию.

[kelly792]

чек/фолд

[MagicGog]

Добавил опрос к теме. Голосуем, кому лень писать

Кстати, как вы думаете

1. Если мы идем оллин. С какими руками нас буду коллить ?
Стриты и сеты это понятно. Что касается доперов. KJ, KT, QJ, QT, JT. С какими из доперов и как часто хороший плюсовой игрок будет коллить здесь против агро-рега (меня).

2. Если мы чек, опп будет вэлью-бетить A и 9. Но будет ли он это делать с сетами.

[_gd_]

Сообщение от MagicGog

А вот в случае допера выкинет ли он хотя бы иногда его на наш оллин ?

Выкинет ли он на алын допер зависит от нашего собственного имиджа, да и все его доперы здесь просто блафкэтчеры. Так что тут уже смотри на предысторию с ним и как он разыгрывал руки раньше. А математически эту раздачу можно расписать, как ты это сделал, но проблема в том, что слишком много неизвестных, которые достаточно тяжело определить(как часто опп блефует, как часто он нам не поверит, мы не совсем точно представляем себе его диапазон и тд.), да и я не так силен в математике , и при принятии решений использую ее не так сильно.

[amuzement]

Сообщение от MagicGog

С какими из доперов и как часто хороший плюсовой игрок будет коллить здесь против агро-рега (меня).

Никогда.

[AlienS2]

Сообщение от MagicGog

Я думаю математически это задачу можно решить так.
...

Это какой тайм-банк нужен, чтобы во время раздачи подсчитать

Чек/фолд и забыли.

[MagicGog]

Сообщение от amuzement

Никогда.

как это никогда. Вот представь себе, у тебя QJ. Ты решил вколлить чек-рейз (что сомнительно, но все же возможно). Терн дает ОЕСД. Колл. Ривер 2 пары. Опп оллин WTF. У меня же 2 пары. Меня бьет только стрит. Какой нах фолд. Я колл Разве не так ?

[amuzement]

Сообщение от MagicGog

Меня бьет только стрит. Какой нах фолд. Я колл Разве не так ?

да, ты прав, конечно вколит. откуда взяться стриту на доске 10JQK ??? всего пара комбинаций