[Loydi]

То что с префлопом лажанул - вижу. 3(там 1 в мёртвую биг блайдн поставил)

Опп 56/3 агресия 1.

Вопрос - есть ли смысл ставить тёрн?

Чек-колить поидее он будет не только с фд. Но и различные тузы. Смогу ли я с них добрать 3 улицы. Или лучше чекнуть тёрн - и просто колить ривер бет, или самому ставить если он чекнит?

Получая рейз от него - он орёт у меня флеш, но я вколил по шансам. у меня 16% оддсы 17.

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG juergi1970 ($62.05)
UTG+1 funkyJel ($50)
CO Hero ($65.61)
BTN Dekkja ($105.65)
SB dr_rev_ ($59.74)
BB Qpoxa ($50)

Pre-Flop: ($1.25, 6 players) Hero is CO K A
[funkyJel posts $0.50]
juergi1970 calls $0.50, funkyJel checks, Hero raises to $2, 3 folds, juergi1970 calls $1.50, funkyJel folds

Flop: 5 7 A ($5.25, 2 players)
juergi1970 checks, Hero bets $3.74, juergi1970 calls $3.74

Turn: 3 ($12.73, 2 players)
juergi1970 checks, Hero bets $6.55, juergi1970 raises to $13.10, Hero calls $6.55

[RealP]

Сомневаюсь ,что на таком турне , как и на любом ривере, после такого турна ты доберешь с туза слабее, если только опп не полный идиот.Я бы чекал вдогон такой турн. А на ставку допустим в 8 баксов упал бы, т.к не думаю, что он будет тут много блефовать или ставить с тузом хуже. Как сыграно - колл действительно оклонулевой, хотя у тебя К, у оппа может быть рука типа QJ, QT,JT, но опять же коллируя тебя устроит тока на ривере, а если он поставит на не ривере много - придется падать. + стеки чуть > 100бб можно поосторожнее ТП разыграть

[-Lazy-]

Сообщение от RealP

Сомневаюсь ,что на таком турне , как и на любом ривере, после такого турна ты доберешь с туза слабее, если только опп не полный идиот.

Опп, как раз, и есть полный идиот. Я за бет на тёрне. Доберём с туза слабее и замаскируем наше натсовое флеш-дро. На его тёрн-рейз кол по шансам и имплайдам. Ну и фолд любого не крестового ривера. В общем, сыграл бы также.

[noit]

ставка терна норм, но чек вдогон делал бы в этом случае чуть чаще

[Loydi]

Сообщение от noit

ставка терна норм, но чек вдогон делал бы в этом случае чуть чаще

Почему именно в этом случае чуть чаще?

[noit]

Сообщение от Loydi

Почему именно в этом случае чуть чаще?

ну в этом случае пот-контроль не так плох - мы не очень боимся давать бесплатную карту, ведь по сути если у него было флеш дро, то нам намного выгоднее чекать и не раздувать банк. все остальные руки, которые были впереди, так впереди и остались, маловероятные 64 улучшились до стрита, а недостроенных рук очень мало (разве что маловероятные 86 - всего 6 аутов против нас)

бетать кстати мне тут тоже нравится, поэтому и играл бы в этом случае примерно 50/50

[Loydi]

Ну да, верно - там вагон рук которые нас изредка передут на ривере, так зачем ему давать шанс и почему сразу не собирать с них велью?)

[Mpa3yka]

Никогда здесь АК не чекну на терне (вагон вэлью) против фиша и играл бы бет-фолд 3/4
Как сыграно колл чек-рейза норм и смотрим ривер.

[spadevalet]

из статьи с покерстратеги


В позиции cуществует много возможностей повлиять на размер банка. Будучи последним игроком, делающим ставку, можно действовать по-разному.

Посредством различных последовательностей ставок можно управлять размером банка. Против очень плохого игрока, например, с топ парой, топ кикером (TPTK) часто напрашивается линия "бет флоп, бет тёрн, бет ривер". Наш слабый соперник будет часто делать коллдаун.

А как же обстоит дело с теми соперниками, которые при очень плохих руках не так легко расстаются с деньгами? Ниже приведенный пример поясняет данную ситуацию:


Hero (Button) ($100)
Villain (SB) ($100)

Префлоп: Hero is Button with A , Q
2 folds, Hero raises to $4, SB calls $3,50, 1 fold.

Флоп: ($9) 7 , 3 , Q (2 players)
SB checks, Hero bets $8, SB calls $8.

Тёрн: ($25) 6 (2 players)
SB checks, Hero ?


До этого мы играли совершенно стандартно. С AQo на баттоне мы входим в игру рейзом и на флопе ставим с нашей топ-парой, топ-кикером почти в размере банка. Рассмотрим 4 возможных сценария:

Сценарий 1a: Hero bets $20, SB folds.

В этом случае мы делаем ставку, и SB сбрасывает карты. Итак, мы не получили денег с нашего соперника.


Сценарий 1b: Hero bets $20, SB calls.


После колла SB на тёрне, на ривере у нас есть несколько вариантов розыгрыша. Прежде всего, мы можем поймать флеш. Тогда на ривере нам легко принять решение: мы делаем ставку или рейз.

Если мы не ловим флеш, возможны две линии. SB может сделать донк-ставку или чекнуть. Во втором случае против неизвестного соперника мы можем предпочесть бесплатный шоудаун. Но если он донкает, тогда нам предстоит нелёгкий выбор. Часто при такой последовательности ставок (чек/колл флоп, чек/колл тёрн, бет ривер) мы оказываемся биты, если возможные на флопе руки-дро срастаются.


Сценарий 1c: Hero bets $30, SB raises All-In


Это худший случай. С одной стороны, у нас топ-пара топ-кикер (TPTK) с натсовым флеш-дро, с другой стороны, мы часто будем уже позади. Будем исходить из того, что наш соперник, если он не блефует, в любом случае находится впереди (что может вполне соответствовать действительности).


Расчёт:

Pot - деньги в банке (здесь $113)

PB - вероятность того, что соперник блефует

PF - вероятность того, что выпадет флеш (в нашем случае 0,2)

Call - сумма Херо, которую предстоит коллировать (в нашем случае $68)

Выигрыш > проигрыш

(1-PB) * PF * Pot + PB * Pot > (1 - PB) * (1 - PF) * Call

Если высчитать вероятность блефа, из которой нужно по крайней мере исходить, чтобы наш колл был прибыльным, то получается PB > 0.22. Итак, более чем в 22% случаев соперник должен блефовать, чтобы мы могли выгодно коллировать. Эта очень пограничная ситуация. Зачастую здесь можно ошибиться.


Сценарий 2a: Hero checks, SB делает ставку на ривере

Преимущества ответного чека на терне:

- банк остается минимальным, мы играем с нашей средней рукой на небольшую часть нашего стэка.

- на терне мы показали слабость. На ривере более слабые руки могут сделать против нас вэлью-ставку.

- По той же самой причине оппонент может на ривере блефануть.

Так как мы сделали на терне ответный чек, в банке остается ещё $25. Если SB делает на ривере ставку, то она будет находится в пределах $10 - $25, т.е. вполне коллируемая сумма.

Второе преимущество: ставка SB в этом сценарии абсолютно ни о чем не говорит. Мы сыграли на терне ответный чек и таким образом просигнализировали нашу слабость. У него может быть монстр, слабая рука, которую мы бьём и с которой он может делать ставку для вэлью или просто блефовать.

Поскольку на терне мы сделали ответный чек, то на ривере мы должны в любом случае отвечать. Мы очень часто будем впереди. Вы достигли своей цели, которая состояла в том, чтобы дёшево дойти до шоудауна со средней рукой. Сделав ответный чек, мы не дали нашему сопернику возможность с сильной рукой увеличить банк.


Сценарий 2b: Hero checks, SB чекает на ривере


Это тоже хорошая ситуация. Нет никаких признаков того, что рука SB сильнее нашей. Мы можем без проблем делать вэлью ставку.

Преимущества ответного чека на терне:

- банк остался минимальным, мы играем со средней рукой на небольшую часть нашего стэка.

- мы просигнализировали слабость на терне, наша вэлью ставка будет скорее всего проколлирована даже более слабыми руками, которые могут подумать, что мы блефуем.


Заключение:


Ответный чек на терне имеет свои преимущества. Мы получаем больше вэлью от рук, которые сбросились бы после ставки, и мы теряем меньше денег в том случае, когда мы позади флеша или другой более сильной руки.

Кроме того, банк остается небольшим, так как мы не даем сопернику никакой возможности при помощи рейза его увеличить. Итак, мы достигаем нашу цель, со средней рукой держать банк минимальным. Находясь впереди, мы максимально выигрываем, находясь позади, мы проигрываем минимум.


в раздаче ТС опп на терне играет,чек рейз,а не чек рейз АИ,но ситуацияочень похожая.как сыграно-на терне надо колить на флеш и фолдить,если он не закрывается на ставку на ривере.как то так.

[Mpa3yka]

Сообщение от spadevalet

из статьи с покерстратеги

Дальше можно не читать

[Litle]

Имея на руках крестового короля, всегда на такой доске чекну тёрн.
Я не боюсь здесь давать фри кард как фишам, так и регулярам.

Но я всегда против фиша здесь поставлю, если у меня не будет дро.

[spadevalet]

Сообщение от Mpa3yka

Дальше можно не читать

зря кстати...