[-Lazy-]

Всем привет. Пара вопросов по 3-бет потам.
1.) Статы на оппа (все по позиции батон): 24/19/2. Ft3bet: 50. FtoCB в 3бет потах: 40. Агрессия на тёрне: 2. Рук очень много. У меня довольно агрессивный имидж (24/20. 3бет с СБ - 6). Предыстории нет.
Hero (SB) ($64.26)
BB ($82.27)
UTG ($50.39)
MP ($10.93)
Button ($65.95)

Preflop: Hero is SB with J, J
2 folds, Button bets $1.75, Hero raises $5.50, 1 fold, Button calls $4

Flop: ($12) 2, 5, 2 (2 players)
Hero bets $8.50, Button calls $8.50

Turn: ($29) 6 (2 players)
Hero bets $17.50, Button raises $51.70 (All-In), Hero calls $32.51 (All-In)

River: ($129.02) 7 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $129.02

Стоило ли колить ? С учётом того, что батон плохо сдаётся на 3беты, думаю частенько там будет что-то типа: 88-TT, 78, 56 или вообще блеф.

2.) Второй вопрос. Очень часто в 3бет потах реги без позиции чекают оверпары, если выходит оверкарта к ней (к примеру, QQ на A72 борде). Но при этом могут не выкинуть на ставки. По какой линии лучше играть, чтобы выбить их, изображая что у нас ТП ? Вот типичная раздача:

Button ($22.96)
SB ($55.42)
BB ($42.74)
UTG ($8.82)
MP ($58.80)
Hero (CO) ($55.10)

Preflop: Hero is CO with 10, A
UTG calls $0.50, 1 fold, Hero bets $2.50, 1 fold, SB raises $7.25, 2 folds, Hero calls $5

Flop: ($16) K, 6, 5 (2 players)
SB checks, Hero bets $12, SB calls $12

Turn: ($40) K (2 players)
SB checks, Hero bets $35.60 (All-In), SB calls $35.60

River: ($111.20) 5 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $111.20

На префлопе я считал, что он меня лузово переставляет, тк думает, что я изолирую фиша, поэтому я зашёл. Но после его чека на таком борде (очень хорошем для CB), я 90% знал что у него TT-QQ (до этого он уже так играл) и попытался их выбить, но он не выкинул (показал QQ). Как лучше изображать короля ? Вы бы выкинули на мой тёрн-бет ?

[MaDzzz]

В первой норм, фолда нет
Во второй фолд префлоп. Если зашли, то на терне вышедший еще один король одна из худших карт, он не скинет здесь TT,JJ,QQ. Тем более доска дровяная и ты можешь пушить с дро так же

[-Lazy-]

1.) Ясно, спасибо.
2.) По этой раздаче ясно. А вот в общем, если бы на флопе не было дро и тёрном допустим вышла бы двойка, а не повтор короля, то как лучше было изобразить короля ? Начиная с флопа. (т.е. мои действия на его чек, чтобы он поверил в короля)

[alevoy]

Проблема в том, что королей у тебя в диапазоне тут маловато, если у тебя фолд на 3бет в районе 60-70. Если бы вместо короля был туз, его было бы легче изобразить имхо. KQ на безопасном флопе (это в твоём примере без дро и второго короля) чекал бы бихайнд терн имхо и доборная ставка на ривере выглядит сильнее.

[-Lazy-]

Сообщение от alevoy

Проблема в том, что королей у тебя в диапазоне тут маловато, если у тебя фолд на 3бет в районе 60-70. Если бы вместо короля был туз, его было бы легче изобразить имхо. KQ на безопасном флопе (это в твоём примере без дро и второго короля) чекал бы бихайнд терн имхо и доборная ставка на ривере выглядит сильнее.

Думаешь чек бихайнд две улицы и ставка на ривере выглядела бы сильнее ? По-моему, довольно блефово выглядит. Думаю надо было ставить 3/5 пота на тёрне и пушить на ривере, тогда бы он скорее всего упал, потому что с королём я бы точно так же сыграл.

[Boevoi_Yozhik]

в первой фолд на терне - ты думаешь он с 77-ТТ так крутит?
во второй 1) фолд префлоп 2) я бы с терна чек-фолд играл

[Omm]

Сообщение от -Lazy-

Но после его чека на таком борде (очень хорошем для CB), я 90% знал что у него TT-QQ (до этого он уже так играл) и попытался их выбить, но он не выкинул (показал QQ). Как лучше изображать короля ? Вы бы выкинули на мой тёрн-бет ?

все от оппа, не телефон выкинет. я бы не стал пушить в повтор без хороших нотсов.
вообще твой пуш равен банку значит для безубыточного уровня надо, чтобы пуш работал в 50% случаев т.е. опп должен выкидывать 50% своего диапазона.
если он выкинет ТТ и JJ и закроет только на QQ, то пуш плюсовой.
проблема в том, что ТТ здесь = JJ = QQ и опп может это понимать, т.е. он или уравняет терн со всем диапазоном чек-кола или выкинет все.

[-Lazy-]

Сообщение от Boevoi_Yozhik

в первой фолд на терне - ты думаешь он с 77-ТТ так крутит?
во второй 1) фолд префлоп 2) я бы с терна чек-фолд играл

Думаю TT, 99 или блеф (которым он пытался выбить мою оверпару на таком низком флопе, изображая сет) там вполне могли оказаться. Хотя не уверен, поэтому и выложил раздачу.

Сообщение от Omm

все от оппа, не телефон выкинет. я бы не стал пушить в повтор без хороших нотсов.
вообще твой пуш равен банку значит для безубыточного уровня надо, чтобы пуш работал в 50% случаев т.е. опп должен выкидывать 50% своего диапазона.
если он выкинет ТТ и JJ и закроет только на QQ, то пуш плюсовой.
проблема в том, что ТТ здесь = JJ = QQ и опп может это понимать, т.е. он или уравняет терн со всем диапазоном чек-кола или выкинет все.

Опп тайтовый рег 20/16, вообще не блефующий и не ставящий CB, если промазал мимо флопа.

[alevoy]

Сообщение от -Lazy-

Думаешь чек бихайнд две улицы и ставка на ривере выглядела бы сильнее ? По-моему, довольно блефово выглядит. Думаю надо было ставить 3/5 пота на тёрне и пушить на ривере, тогда бы он скорее всего упал, потому что с королём я бы точно так же сыграл.

Не, я имел в виду чек бихайнд на терне при условии, что ставишь флоп. А так да, QK тут бы сыграл бет-чек-бет или чек-бет-бет на сухой доске. Обе линии довольно сильные.