[Vitovt]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $2(BB) Replayer
Hero ($620)
BB ($200)
UTG ($237)
UTG+1 ($296) 21/18 CB flop 75
CO ($299)
BTN ($181)

Dealt to Hero A J

fold, UTG+1 raises to $7, fold, BTN calls $7, Hero calls $6, fold

FLOP ($23) 4 J 2

Hero checks, UTG+1 bets $16, BTN folds, Hero calls $16

TURN ($55) 4 J 2 3

Hero checks, UTG+1 bets $38, Hero calls $38

RIVER ($131) 4 J 2 3 3

Hero checks, UTG+1 bets $235 (AI), Hero ?

Предыстория.
В самом начале сессии я подсел за два стола, которые он открыл. Обыграл его ха долларов на 300 в итоге, потом, когда столы заполнились, забрал еще один байин (он запушил в моих тузов что-то типо 47s на префлопе). Видно было, что он тильтовал - влезал почти во все банки с моим участием. Но это было в самом начале. Сам розыгрыш прошел где-то через час после всего этого.

[WhiteRiver]

не думаю, что он тильтует на столько , чтобы исполнять такой мегаманки мув с тотальным блефом. я бы выбросил

[sqsq]

Если он так тильтует, то можно и префлоп сквизить, ну или на флопе заворачивать, по тому как сыграно я бы на турне резил где-то до 80, получая вэлью с дров, ну ипадал на пуш, тк ниего хуже он не запушит+балансим со своими дровами и готовые руки.
Упал бы скорее всего на ривере

[amuzement]

Сообщение от sqsq

Если он так тильтует, то можно и префлоп сквизить, ну или на флопе заворачивать, по тому как сыграно я бы на турне резил где-то до 80, получая вэлью с дров, ну ипадал на пуш, тк ниего хуже он не запушит+балансим со своими дровами и готовые руки.
Упал бы скорее всего на ривере

че то я не понял про рэйз\фолд турна? а если те же самые дрова запушит?

по раздаче - ривер (без ридсов и инфы) - фолд. Слишком дорого проверять: может ли он так на бастед дро (читый блеф) пихнуть, несмотря на то, что мы знаем, что он знает что у нас средняя рука.

[Vitovt]

Сообщение от WhiteRiver

не думаю, что он тильтует на столько , чтобы исполнять такой мегаманки мув с тотальным блефом. я бы выбросил

Почему мегаманки? Моя рука здесь очевидна, и очевидно, что я могу не сбросить здесь топ пару даже со слабым кикером на стандартную ставку. Так что блеф пуш здесь, считаю, вполне возможным вариантом.

[Я_люблю_жизнь]

Насколько у вас долгая история,кроме описанной тобой?Может быть,рег,учитывая историю и его заливы,как раз-таки и хочет поймать тебя на мысли,что здесь блеф,исполняя такое с натсем?Он вообще плюсовой на большой дистанции?Просто,как мне кажется,даже учитывая предысторию,основания для колла не настолько очевидны,чтобы настолько раскачивать диспу,ведь даже в случае фолда в будущем будут ситуации для ловли его на блефе и более очевидные(по крайней мере должны быть)...

[Vitovt]

Сообщение от Я_люблю_жизнь

Насколько у вас долгая история,кроме описанной тобой?Может быть,рег,учитывая историю и его заливы,как раз-таки и хочет поймать тебя на мысли,что здесь блеф,исполняя такое с натсем?Он вообще плюсовой на большой дистанции?Просто,как мне кажется,даже учитывая предысторию,основания для колла не настолько очевидны,чтобы настолько раскачивать диспу,ведь даже в случае фолда в будущем будут ситуации для ловли его на блефе и более очевидные(по крайней мере должны быть)...

Первый раз его вижу. По худу за 11k рук он около 7bb/100, правда, как я потом посмотрел по EV профиту он околонулевой. Зато с плюсовой красной линией. Принимая решение ,в первую очередь я основывался на том, что натсов там мало совсем - 7 сетов (фулы которые) да одно каре (я исключаю, что он так тонко может пушить оверпару). Это при том, что еще далеко не все за агрессивным столом открывают из MP мелкие карманки (22-44).

[Vitovt]

Сообщение от sqsq

Если он так тильтует, то можно и префлоп сквизить, ну или на флопе заворачивать, по тому как сыграно я бы на турне резил где-то до 80, получая вэлью с дров, ну ипадал на пуш, тк ниего хуже он не запушит+балансим со своими дровами и готовые руки.
Упал бы скорее всего на ривере

Рейзить турн не стал, потому как, учитывая историю, хотел добрать с блефа на ривере. Да и дрова он в самом деле мог и запушить - это же нл200 (не рейзил дровяной флоп - нет сильной руки).

[sqsq]

Сообщение от Vitovt

Рейзить турн не стал, потому как, учитывая историю, хотел добрать с блефа на ривере. Да и дрова он в самом деле мог и запушить - это же нл200 (не рейзил дровяной флоп - нет сильной руки).

запушить дрова там на турне на твой рейз?
и часто у вас пушат на рейз турна поверх дрова?
надо крепче держаться за нл1к и не спуститься к вам, ну его этот опасный нл200..

[stein]

С такой историей точно фолд ривер.
Рассмотрел бы донк турна еще

[Я_люблю_жизнь]

Сообщение от Vitovt

Первый раз его вижу. По худу за 11k рук он около 7bb/100, правда, как я потом посмотрел по EV профиту он околонулевой. Зато с плюсовой красной линией. Принимая решение ,в первую очередь я основывался на том, что натсов там мало совсем - 7 сетов (фулы которые) да одно каре (я исключаю, что он так тонко может пушить оверпару). Это при том, что еще далеко не все за агрессивным столом открывают из MP мелкие карманки (22-44).

Тогда я за фолд.Слабо верится в возможность ТАКОГО блефа при такой истории...

[Vitovt]

Сообщение от sqsq

запушить дрова там на турне на твой рейз?
и часто у вас пушат на рейз турна поверх дрова?
надо крепче держаться за нл1к и не спуститься к вам, ну его этот опасный нл200..

Лично в меня пару раз вообще воздух пушили в такой ситуации. Я же вроде объяснил логику (многие на нл200 считают, что сет регуляр ВСЕГДА рейзит на дровяном флопе).
Хотя, соглашусь, я уже перемудрил - пуш на полублефе там будет крайне редко.

В общем-то с историей, наверное, теперь согласен - она располагает к фолду. А если убрать историю? Неужели все считают, что здесь фолд? Ведь для того чтобы так пушить, соперник должен рассчитывать на мой хиро (или херо) кол. Или он не задумывался, с чем я его должен заколоть? - "У меня монстр, хочу весь стек - пуш".

[Litle]

Кол.

На ривере его диапазон состоит:
32% - KJ+,AA+
12% - Фулы,каре (22,44,JJ,33)
6% - Стриты (67s)
50% - промазавшие флеш дро (AKs,AQs,KQs,QTs,56s,76s,87s,98s,T9s - крести и пики)

Диапазон оппа после овербет пуша:
Я хочу исключить из этого диапазона парные руки KJ+,QQ+ т.к. с ними такой бетсайзинг не оптимален, вернее слишком хорош для него.

Т.е. в его диапазоне 15 блефовых комбы и 12 велью - всего 27 комбинаций.
Итого, в диапазоне пуша ривера 55% блефа, если он будет пихать со всем этим блефом - наш колл +EV, т.к. у нас зачастую кроме Jx ничего здесь не будет и он вероятно захочет часто это выбить, а нам нужно выигрывать всего лишь в 40% случаев.

Любите дисперсию - против такого оппонента это кол

зы. Интересный факт, если бы у нас не было крестового туза, колл еще выгодней, т.к. диапзон его блефа уже 60% от общего диапазона.

[Litle]

Против человека который здесь еще пихнет QQ+ колл минусовый!

[stein]

Сообщение от Litle

Кол.

На ривере его диапазон состоит:
32% - KJ+,AA+
12% - Фулы,каре (22,44,JJ,33)
6% - Стриты (67s)
50% - промазавшие флеш дро (AKs,AQs,KQs,QTs,56s,76s,87s,98s,T9s - крести и пики)

стрит дает 56.
Почему ты 67 внес в в диапазон велью, а также в диапазон блефа?

Считаю, что диапазон блефа очень сильно расширен здесь тобой.
Реально QT навряд ли будет с ранней открывать и часть коннекторов также.
Далее с бекдорным ФД и мелкими оверкартами типа Т9 нормальный рег не будет ставить кбет в двоих на таком флопе.
И далеко не весь блефовый диапазон бета турна будет оверпушить ривер, да еще и при такой истории.

[neitron]

ну да по моему диапозон блефа достаточно широк, т.к. натса у нас на руках быть не может никаким боком, а вот всякие ТП и дрова которые не срослись составляют почти весь наш диапозон

но с другой стороны если, я заметил за собой и еще за некоторыми регами, что проиграв несколько крупных потов по своей ошибке, начию очень быстро и много ставить с руками и часто овербет пушу ривер, с целью забрать весь стек, когда это совсем не оптимальная линия, так что если он бетил и пушил на ривере быстро, то можно и зафолдить

ЗЫ ну и так же надо понимать сможет ли он прочитать, то что у нас нет натса и при этом блеф пушнуть, а то многие могут прочитать это, но на блеф пуш не решатся никогда

[Litle]

Сообщение от stein

стрит дает 56.
Почему ты 67 внес в в диапазон велью, а также в диапазон блефа?

Спасибо за поправку.
Поздно было. Я сначала посчитал. А потом уже отредактировал сообщение добавив в текст диапазоны для наглядности. Т.е. цифры теже...в его диапазоне ~54% блефа. Поставь правильные карты для стрита, и убери стрит из блефа - комбинаций будет столько же.

Реально QTs навряд ли будет с ранней открывать и часть коннекторов также.

Если стол таговый - для меня это стандарт.

Далее с бекдорным ФД и мелкими оверкартами типа Т9 нормальный рег не будет ставить кбет в двоих на таком флопе.

Расскажи чем этот флоп так плох? Я полагаю этот флоп совсем неплох для сбета даже в 2их, особенно с бекдорами.

Сообщение от stein

И далеко не весь блефовый диапазон бета турна будет оверпушить ривер, да еще и при такой истории.

Сообщение от Litle

если он будет пихать со всем этим блефом - наш колл +EV,

Добавлю ещё, что совсем не обязательно делать такие колы в 100% случаев - делай в 50% или в 30%. Ошибка - это делать 100% фолд с такой рукой. Cмысл моих расчетов как раз был именно в этом. Показать что в его диапазоне уйма дро, и мы переодически должны колить такой экшн.

[Undercat]

Сообщение от sqsq

запушить дрова там на турне на твой рейз?
и часто у вас пушат на рейз турна поверх дрова?
надо крепче держаться за нл1к и не спуститься к вам, ну его этот опасный нл200..

недавно на форуме рассматривалась рука, я аналогично предлагал 3бет\фолд на АИ... тут люди глаза повыкатывали мол "ты что идиот давать 3бет для информации?" ))
а вообще диапазон блефа тут слишком узок для кола ривера, это очевидно и без всяких подсчетов... обычно в таких случаях после пронесшейся в голове мысли "да он сцука блефует, ща вскрою!" через пару секунд чувствуешь себя идиотом )) прав ты будешь куда реже

[stein]

Сообщение от Litle

Если стол таговый - для меня это стандарт.

Расскажи чем этот флоп так плох? Я полагаю этот флоп совсем неплох для сбета даже в 2их, особенно с бекдорами.

Про стол ничего сказано не было. Но я QTs не открываю из УТГ+1.
Думаю 21/18 тоже не открывает в 80-90% случаев.

На мой взгляд флоп плох тем, что часто получим колл или рейз кбета.
Про второго чела ничего не написано, но полагаю, что ему частенько такой флоп зайдет или он часто может подумать что УТГ рейзеру он не зашел.
Так что считаю, что регуляр-ТАГ, особенно которого недавно вскрыли на блефе не будет особо лузово рассчитывать на бекдоры, ставя кбет в двоих.

[Litle]

Сообщение от stein

На мой взгляд флоп плох тем, что часто получим колл или рейз кбета.

Почему часто?