[unknowplayer]

Сообщение от jazzman337

это будет 3бет, который в разы упростит розыгрыш, чего и надо добиваться на нл100

3бет такой руки только усложнит розыгрыш, по сути делая 3бет это опять же превращение руки в блеф потому как на 4бет это будет инста фолд да и не надо забывать что после меня там ещё пол стола сидит.
проще 3бетнуть какиенибудь 57s их хоть рыть не жалко.

[Laosh]

Я конечно погорячился,когда написал,что AJs в позе играть непросто.Но то что 3бет утг(18% открытия) упростит розыгрыш это 100%:
1.Очень часто ты сразу заберешь банк на префлопе.
2.Если он заколит префлоп,то часто сбросит на конбет на флопе.
3.Если он поставит 4бет ,то ты недорого поймешь ,что стоишь очень позади его диапазона.

[Nl4m]

имхо 3бет с AJs в позиции тут будет просто дико ужасен, откуда такие чумные идеи вообще берутся?

[Nl4m]

Сообщение от unknowplayer

Парни вопрос ривере, вы действительно считаете что на доске со стритом и флэшем оп станет вэльюбетить сет, при том что я просто колил 2 улицы тоесть у меня либо сросся флэш либо стрит с флопа и то я скорей всего дал бы рэйзом на терне. Ну не буду да я колить ривер с парой я не ксник.

по-моему здесь сложно положить как флеш, так и стрит на ривере, разве ты бы не рейзил здесь с дровами флоп? кол по-моему у обычного рега на таком флопе это либо рука типа топ пары, второй пары, возможно с оесд либо гатшотами, ну может быть чтото довольно сильное типа 9J и ты не уверен что в рейзе флопа есть велью против данного оппонента, хотя если парень любит баррелить то может и более +EV коллировать с дровами тк наши ауты он будет рассматривать как страшные карты

то есть в общем то я думаю он тебя и кладет как раз на то что у тебя и есть. только бетсайзинг он запорол, вот если бы был 3/4-пот флоп, 3/4 пота терн, и в районе полпота такой ривер, по моему это более адекватно бы было, ты бы такое колил?

а после 1/2 пота на таком флопе сложно поверить в какую-либо вообще внятную руку у него

[jazzman337]

Сообщение от Nl4m

имхо 3бет с AJs в позиции тут будет просто дико ужасен, откуда такие чумные идеи вообще берутся?

и что такого дико ужасного в 3бете тут?

[Nl4m]

Сообщение от jazzman337

и что такого дико ужасного в 3бете тут?

как правило таг в утг наш 3бет коллировать не будет, на 4бет мы однозначно выкидываем, получается 3бетом мы играем просто в расчете на фолд эквити и собственно наши карты нам совершенно не важны

в то время как постфлоп играть нам очень выгодно, у нас играбельная рука которая даже имеет преимущество по эквити и мы в позиции

[jazzman337]

Сообщение от Nl4m

как правило таг в утг наш 3бет коллировать не будет, на 4бет мы однозначно выкидываем, получается 3бетом мы играем просто в расчете на фолд эквити и собственно наши карты нам совершенно не важны

в то время как постфлоп играть нам очень выгодно, у нас играбельная рука которая даже имеет преимущество по эквити и мы в позиции

а с какими руками 3бет здесь не дико ужасный?

[Nl4m]

Сообщение от jazzman337

а с какими руками 3бет здесь не дико ужасный?

имхо с теми с которыми можно выставляться в ответ на 4бет либо с полным трешем который нельзя плюсово колить

[Litle]

Кол флоп, кол тёрн, фолд ривер. (call ривера - bluff catch)

[unknowplayer]

всем спасибо, все понял.

[neitron]

на префлопе в колле однозначно больше велью, если за тобой нету лузового сквизера конечно (про 3 бет тебе говорили видимо о превращение AJs в блеф, что тоже нормально, для блеф 3 бета наличие А и J не плохо, т.к. значительно уменьшает вероятность некоторых сильных рук УТГ, да и одномастность если заколят тоже не помешает)
на флопе мне колл больше нравиться, чем рейз, особенно если хорошо знаем постфлоп оппа (фолдить при таком сбете оппа явно ошибка)
а вот колл терна под вопросом если пфр с УТГ 18%, то после сбета осталось 18*0,69=12,42, а вот после бета терна осталось 12,42*0,4=4,968 ~ 5% от диапозона пфр'a

Board: Ks 9s Jd
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 23.262% 22.41% 00.85% 12867 490.00 { AhJh }
Hand 1: 76.738% 75.88% 00.85% 43573 490.00 { AcAd, AcAs, AdAs, KcKd, KcKh, KdKh, JcJs, 9c9d, 9c9h, 9d9h, AKs, AsQs, AsJs, AsTs, As8s, As7s, As6s, As5s, As4s, As3s, As2s, KcQc, KdQd, KhQh, KcJc, KcTc, KdTd, KhTh, Kc9c, Kd9d, Kh9h, QsJs, QTs, JsTs, Jc9c, Ts8s, 8s7s, 8s6s, AKo, KQo }

здесь у него 5,1% рук котрые он открывал бы префлоп и которые он однозначно бы ставил терн против этого диапозона ты имеешь 22,41%, а на колл нужно 28,6% даже если взять поправку на не очень большое кол-во ситуаций сбета терна и что диапозон может, где то отходить от реальности всеравно колл будет минусовый, ну максимум в ноль, а при 0-ом ЕВ колить только диспу разгонять

да и про ривер: велью бетить будет любая ТПТК, оверпара, допер, сет, стрит, флаш (причем в его диапозоне их не мало будет), так что считать диапозон полярным на ривере врят ли будет правильным



ЗЫ

Сообщение от Nl4m

как правило таг в утг наш 3бет коллировать не будет, на 4бет мы однозначно выкидываем, получается 3бетом мы играем просто в расчете на фолд эквити и собственно наши карты нам совершенно не важны

во первых он много, чего не зароет на префлопе, а во вторых как раз 3 бет УТГ ПФР надо делать с картами которые урезают вероятность, карт с которыми он 4 бетить будет

[jazzman337]

Сообщение от Nl4m

имхо с теми с которыми можно выставляться в ответ на 4бет либо с полным трешем который нельзя плюсово колить

таким образом у тебя диапазон 3бета с бтн будет настолько полярен, что даже самый нитовый рег начнет эксплойтить тебя блеф 4бетами и слоуплеями префлоп монстров

[jazzman337]

язык не повернется назвать 3бет префлоп с БТН с AJs блефом..
вы видели % 3бета с бтн у регов?? что они блефуют в 95% случаев?

[jazzman337]

нас даже часто вколят ООП с руками которые мы доминируем, типа QJ, J10, J9, коннекторы младше той же масти что и наши AJ.. а самое главное что мы сможем выиграть 3бет пот у таких же рук как и наша, используя позицию и приемущество агрессора, на нл100 это особенно важно, тк %4 бета префлоп у регов низкий, часто колят с руками которые надо пушить и фолдят на Цбет.. да чо там 3беты, они 4беты с АК колят и на цбет падают..
в общем, на любителя.. если бльше нравятся хироколы а что еще хуже, ощущение что тебя заблефовали, то кол наврено лучше))

[neitron]

Сообщение от jazzman337

язык не повернется назвать 3бет префлоп с БТН с AJs блефом..
вы видели % 3бета с бтн у регов?? что они блефуют в 95% случаев?

у нас 3 бет УТГ с СО, AJs здесь на велью 3 бет уж явно не тянет

[Nl4m]

это где реги в утг трибеты колят с QJ JT J9? :(

[Fedoskin]

3бет префлоп = брет
Колл в позе, колл флоп, фолд терн. На ривере тебя вообще не должно быть уже. Все, что тут еще думать?
Если ты думаешь, что он блефует, коллдауни его тогда до конца. Но я себе слабо представляю, как колл терн и ривер вообще могут быть плюсовыми

НА ривере колл вообще ПРОСТО УЖАСЕН, БУЭЭЭЭЭ!!!

[unknowplayer]

Сообщение от Fedoskin

3бет префлоп = брет
Колл в позе, колл флоп, фолд терн. На ривере тебя вообще не должно быть уже. Все, что тут еще думать?
Если ты думаешь, что он блефует, коллдауни его тогда до конца. Но я себе слабо представляю, как колл терн и ривер вообще могут быть плюсовыми

НА ривере колл вообще ПРОСТО УЖАСЕН, БУЭЭЭЭЭ!!!

В вакууме против среднестатистического игрока да. Но всегда есть исключения.

p.s. Тут не важно какая у меня рука, мне просто интересно было узнать диапозон вэльюбета ривера от оппа, именно для этого и запостил.

[jazzman337]

Сообщение от Fedoskin

3бет префлоп = брет

ты согласен с этим, или у тебя какие-то другие причины так считать?

как правило таг в утг наш 3бет коллировать не будет, на 4бет мы однозначно выкидываем, получается 3бетом мы играем просто в расчете на фолд эквити и собственно наши карты нам совершенно не важны

в то время как постфлоп играть нам очень выгодно, у нас играбельная рука которая даже имеет преимущество по эквити и мы в позиции

[jazzman337]

Сообщение от Nl4m

это где реги в утг трибеты колят с QJ JT J9? :(

айпоркер, больше и не играл нигде..
уже год играю там нл200, и не могу подняться выше.. вот думаю может из-за того, что не понимаю, каким образом AJs в позе колом лучше разыграть. Я конечно же играю иногда такие руки колом, но при этом многое зависит от опа, динамики и прочих "не вакуумных" нюансов, и я оч часто буду забирать пот не попадая совсем в флоп.. но так как задача поставлена мнения типа "3бет с AJs в позиции тут будет просто дико ужасен" или "брет" ставят под сомнение мое представление о эксплойте позиции ну и вообще видимо правильной игры в эту гребаную лотерею