Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 07.10.2009, 18:05     TS Старый   #21 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для unknowplayer
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 246
Цитата:
Сообщение от jazzman337 Посмотреть сообщение
это будет 3бет, который в разы упростит розыгрыш, чего и надо добиваться на нл100
3бет такой руки только усложнит розыгрыш, по сути делая 3бет это опять же превращение руки в блеф потому как на 4бет это будет инста фолд да и не надо забывать что после меня там ещё пол стола сидит.
проще 3бетнуть какиенибудь 57s их хоть рыть не жалко.
unknowplayer вне форума      
Старый 07.10.2009, 22:55   #22 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 240
Я конечно погорячился,когда написал,что AJs в позе играть непросто.Но то что 3бет утг(18% открытия) упростит розыгрыш это 100%:
1.Очень часто ты сразу заберешь банк на префлопе.
2.Если он заколит префлоп,то часто сбросит на конбет на флопе.
3.Если он поставит 4бет ,то ты недорого поймешь ,что стоишь очень позади его диапазона.
Laosh вне форума      
Старый 09.10.2009, 12:41   #23 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 57
имхо 3бет с AJs в позиции тут будет просто дико ужасен, откуда такие чумные идеи вообще берутся?
Nl4m вне форума      
Старый 09.10.2009, 12:57   #24 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 57
Цитата:
Сообщение от unknowplayer Посмотреть сообщение
Парни вопрос ривере, вы действительно считаете что на доске со стритом и флэшем оп станет вэльюбетить сет, при том что я просто колил 2 улицы тоесть у меня либо сросся флэш либо стрит с флопа и то я скорей всего дал бы рэйзом на терне. Ну не буду да я колить ривер с парой я не ксник.
по-моему здесь сложно положить как флеш, так и стрит на ривере, разве ты бы не рейзил здесь с дровами флоп? кол по-моему у обычного рега на таком флопе это либо рука типа топ пары, второй пары, возможно с оесд либо гатшотами, ну может быть чтото довольно сильное типа 9J и ты не уверен что в рейзе флопа есть велью против данного оппонента, хотя если парень любит баррелить то может и более +EV коллировать с дровами тк наши ауты он будет рассматривать как страшные карты

то есть в общем то я думаю он тебя и кладет как раз на то что у тебя и есть. только бетсайзинг он запорол, вот если бы был 3/4-пот флоп, 3/4 пота терн, и в районе полпота такой ривер, по моему это более адекватно бы было, ты бы такое колил?

а после 1/2 пота на таком флопе сложно поверить в какую-либо вообще внятную руку у него
Nl4m вне форума      
Старый 09.10.2009, 14:28   #25 (permalink)
slot master
 
Аватар для jazzman337
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Белгород
Сообщений: 1,596
Цитата:
Сообщение от Nl4m Посмотреть сообщение
имхо 3бет с AJs в позиции тут будет просто дико ужасен, откуда такие чумные идеи вообще берутся?
и что такого дико ужасного в 3бете тут?
jazzman337 вне форума      
Старый 09.10.2009, 14:48   #26 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 57
Цитата:
Сообщение от jazzman337 Посмотреть сообщение
и что такого дико ужасного в 3бете тут?
как правило таг в утг наш 3бет коллировать не будет, на 4бет мы однозначно выкидываем, получается 3бетом мы играем просто в расчете на фолд эквити и собственно наши карты нам совершенно не важны

в то время как постфлоп играть нам очень выгодно, у нас играбельная рука которая даже имеет преимущество по эквити и мы в позиции
Nl4m вне форума      
Старый 09.10.2009, 15:04   #27 (permalink)
slot master
 
Аватар для jazzman337
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Белгород
Сообщений: 1,596
Цитата:
Сообщение от Nl4m Посмотреть сообщение
как правило таг в утг наш 3бет коллировать не будет, на 4бет мы однозначно выкидываем, получается 3бетом мы играем просто в расчете на фолд эквити и собственно наши карты нам совершенно не важны

в то время как постфлоп играть нам очень выгодно, у нас играбельная рука которая даже имеет преимущество по эквити и мы в позиции
а с какими руками 3бет здесь не дико ужасный?
jazzman337 вне форума      
Старый 09.10.2009, 15:42   #28 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 57
Цитата:
Сообщение от jazzman337 Посмотреть сообщение
а с какими руками 3бет здесь не дико ужасный?
имхо с теми с которыми можно выставляться в ответ на 4бет либо с полным трешем который нельзя плюсово колить
Nl4m вне форума      
Старый 09.10.2009, 15:57   #29 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Кол флоп, кол тёрн, фолд ривер. (call ривера - bluff catch)
Litle вне форума      
Старый 09.10.2009, 18:27     TS Старый   #30 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для unknowplayer
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 246
всем спасибо, все понял.
unknowplayer вне форума      
Старый 10.10.2009, 05:03   #31 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 945
на префлопе в колле однозначно больше велью, если за тобой нету лузового сквизера конечно (про 3 бет тебе говорили видимо о превращение AJs в блеф, что тоже нормально, для блеф 3 бета наличие А и J не плохо, т.к. значительно уменьшает вероятность некоторых сильных рук УТГ, да и одномастность если заколят тоже не помешает)
на флопе мне колл больше нравиться, чем рейз, особенно если хорошо знаем постфлоп оппа (фолдить при таком сбете оппа явно ошибка)
а вот колл терна под вопросом если пфр с УТГ 18%, то после сбета осталось 18*0,69=12,42, а вот после бета терна осталось 12,42*0,4=4,968 ~ 5% от диапозона пфр'a

Board: Ks 9s Jd
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 23.262% 22.41% 00.85% 12867 490.00 { AhJh }
Hand 1: 76.738% 75.88% 00.85% 43573 490.00 { AcAd, AcAs, AdAs, KcKd, KcKh, KdKh, JcJs, 9c9d, 9c9h, 9d9h, AKs, AsQs, AsJs, AsTs, As8s, As7s, As6s, As5s, As4s, As3s, As2s, KcQc, KdQd, KhQh, KcJc, KcTc, KdTd, KhTh, Kc9c, Kd9d, Kh9h, QsJs, QTs, JsTs, Jc9c, Ts8s, 8s7s, 8s6s, AKo, KQo }

здесь у него 5,1% рук котрые он открывал бы префлоп и которые он однозначно бы ставил терн против этого диапозона ты имеешь 22,41%, а на колл нужно 28,6% даже если взять поправку на не очень большое кол-во ситуаций сбета терна и что диапозон может, где то отходить от реальности всеравно колл будет минусовый, ну максимум в ноль, а при 0-ом ЕВ колить только диспу разгонять

да и про ривер: велью бетить будет любая ТПТК, оверпара, допер, сет, стрит, флаш (причем в его диапозоне их не мало будет), так что считать диапозон полярным на ривере врят ли будет правильным



ЗЫ
Цитата:
Сообщение от Nl4m Посмотреть сообщение
как правило таг в утг наш 3бет коллировать не будет, на 4бет мы однозначно выкидываем, получается 3бетом мы играем просто в расчете на фолд эквити и собственно наши карты нам совершенно не важны
во первых он много, чего не зароет на префлопе, а во вторых как раз 3 бет УТГ ПФР надо делать с картами которые урезают вероятность, карт с которыми он 4 бетить будет
neitron вне форума      
Старый 10.10.2009, 06:46   #32 (permalink)
slot master
 
Аватар для jazzman337
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Белгород
Сообщений: 1,596
Цитата:
Сообщение от Nl4m Посмотреть сообщение
имхо с теми с которыми можно выставляться в ответ на 4бет либо с полным трешем который нельзя плюсово колить
таким образом у тебя диапазон 3бета с бтн будет настолько полярен, что даже самый нитовый рег начнет эксплойтить тебя блеф 4бетами и слоуплеями префлоп монстров
jazzman337 вне форума      
Старый 10.10.2009, 06:56   #33 (permalink)
slot master
 
Аватар для jazzman337
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Белгород
Сообщений: 1,596
язык не повернется назвать 3бет префлоп с БТН с AJs блефом..
вы видели % 3бета с бтн у регов?? что они блефуют в 95% случаев?
jazzman337 вне форума      
Старый 10.10.2009, 07:07   #34 (permalink)
slot master
 
Аватар для jazzman337
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Белгород
Сообщений: 1,596
нас даже часто вколят ООП с руками которые мы доминируем, типа QJ, J10, J9, коннекторы младше той же масти что и наши AJ.. а самое главное что мы сможем выиграть 3бет пот у таких же рук как и наша, используя позицию и приемущество агрессора, на нл100 это особенно важно, тк %4 бета префлоп у регов низкий, часто колят с руками которые надо пушить и фолдят на Цбет.. да чо там 3беты, они 4беты с АК колят и на цбет падают..
в общем, на любителя.. если бльше нравятся хироколы а что еще хуже, ощущение что тебя заблефовали, то кол наврено лучше))
jazzman337 вне форума      
Старый 10.10.2009, 10:25   #35 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 945
Цитата:
Сообщение от jazzman337 Посмотреть сообщение
язык не повернется назвать 3бет префлоп с БТН с AJs блефом..
вы видели % 3бета с бтн у регов?? что они блефуют в 95% случаев?
у нас 3 бет УТГ с СО, AJs здесь на велью 3 бет уж явно не тянет
neitron вне форума      
Старый 10.10.2009, 11:06   #36 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 57
это где реги в утг трибеты колят с QJ JT J9? :(
Nl4m вне форума      
Старый 10.10.2009, 17:41   #37 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Fedoskin
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 4,626
Золотой кубок 
3бет префлоп = брет
Колл в позе, колл флоп, фолд терн. На ривере тебя вообще не должно быть уже. Все, что тут еще думать?
Если ты думаешь, что он блефует, коллдауни его тогда до конца. Но я себе слабо представляю, как колл терн и ривер вообще могут быть плюсовыми

НА ривере колл вообще ПРОСТО УЖАСЕН, БУЭЭЭЭЭ!!!
__________________

Fedoskin вне форума      
Старый 10.10.2009, 20:43     TS Старый   #38 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для unknowplayer
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 246
Цитата:
Сообщение от Fedoskin Посмотреть сообщение
3бет префлоп = брет
Колл в позе, колл флоп, фолд терн. На ривере тебя вообще не должно быть уже. Все, что тут еще думать?
Если ты думаешь, что он блефует, коллдауни его тогда до конца. Но я себе слабо представляю, как колл терн и ривер вообще могут быть плюсовыми

НА ривере колл вообще ПРОСТО УЖАСЕН, БУЭЭЭЭЭ!!!
В вакууме против среднестатистического игрока да. Но всегда есть исключения.

p.s. Тут не важно какая у меня рука, мне просто интересно было узнать диапозон вэльюбета ривера от оппа, именно для этого и запостил.
unknowplayer вне форума      
Старый 11.10.2009, 01:13   #39 (permalink)
slot master
 
Аватар для jazzman337
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Белгород
Сообщений: 1,596
Цитата:
Сообщение от Fedoskin Посмотреть сообщение
3бет префлоп = брет
ты согласен с этим, или у тебя какие-то другие причины так считать?

Цитата:
как правило таг в утг наш 3бет коллировать не будет, на 4бет мы однозначно выкидываем, получается 3бетом мы играем просто в расчете на фолд эквити и собственно наши карты нам совершенно не важны

в то время как постфлоп играть нам очень выгодно, у нас играбельная рука которая даже имеет преимущество по эквити и мы в позиции
jazzman337 вне форума      
Старый 11.10.2009, 01:52   #40 (permalink)
slot master
 
Аватар для jazzman337
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Белгород
Сообщений: 1,596
Цитата:
Сообщение от Nl4m Посмотреть сообщение
это где реги в утг трибеты колят с QJ JT J9? :(
айпоркер, больше и не играл нигде..
уже год играю там нл200, и не могу подняться выше.. вот думаю может из-за того, что не понимаю, каким образом AJs в позе колом лучше разыграть. Я конечно же играю иногда такие руки колом, но при этом многое зависит от опа, динамики и прочих "не вакуумных" нюансов, и я оч часто буду забирать пот не попадая совсем в флоп.. но так как задача поставлена мнения типа "3бет с AJs в позиции тут будет просто дико ужасен" или "брет" ставят под сомнение мое представление о эксплойте позиции ну и вообще видимо правильной игры в эту гребаную лотерею
jazzman337 вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
вот так заливаю без ШД,НЛ100 айпокер Dimania Безлимитный холдем низких бай-инов 4 28.01.2010 11:51
оверпара НЛ100 айпокер Dimania Безлимитный холдем низких бай-инов 10 25.01.2010 23:22
2-й натсы на ривере,НЛ100 айпокер Dimania Безлимитный холдем низких бай-инов 8 09.01.2010 15:38
оверпара НЛ100 айпокер Dimania Безлимитный холдем низких бай-инов 6 22.12.2009 12:24


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot