[MagicGog]

Опп 16/6 за 30 рук.
С одной стороны единственная логичная рука, которая меня бьет это KQ. А впереди мы кучи всяких бастед дро.
С другой стороны каждый раз, когда так думаешь и коллишь, то оказываешься позади.
Что делать ?

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

CO ($158.30)
Button ($105)
SB ($270.75)
BB ($143.05)
UTG ($200.60)
Hero (MP) ($112.65)

Preflop: Hero is MP with 9, 9
1 fold, Hero bets $3.50, CO calls $3.50, 3 folds

Flop: ($8.50) 3, Q, 4 (2 players)
Hero bets $6, CO calls $6

Turn: ($20.50) 2 (2 players)
Hero bets $13.50, CO calls $13.50

River: ($47.50) K (2 players)
Hero checks, CO bets $27, Hero

[Spell]

agr на ривере?

[Alex_P]

Будем считать, что опп неизвестный на постфлопе. За 30 рук только про префлоп можно что-то сказать. Если мы даблбаррелим с расчетом добрать со средней пары или не дать дешево закрыться ФД и больше в диапазоне ничего не видим, то мы просто обязаны колить ривер, так как он абсолютно бланковый. Тем не менее очень часто опп в позиции просто будет колить 2-3 улицы по даме с неплохим кикером. На терне мог закрыться только стрит и он бы рейзил, поэтому его исключаем. Остается, как ты правильно заметил, KQo или даже AQo, которые тонко вельюбетят ривер, прочитав твою руку. Очень редко будут заслоуплейленые сеты. Я бы сыграл чек/фолд.

[AlienS2]

Оппонент тайт-пассив, не стал бы в него ставить вторую.
P.S. Алекс +1.

[MagicGog]

Сообщение от Spell

agr на ривере?

30 рук на оппа.

Сообщение от Alex_P

Будем считать, что опп неизвестный на постфлопе. За 30 рук только про префлоп можно что-то сказать. Если мы даблбаррелим с расчетом добрать со средней пары или не дать дешево закрыться ФД и больше в диапазоне ничего не видим, то мы просто обязаны колить ривер, так как он абсолютно бланковый. Тем не менее очень часто опп в позиции просто будет колить 2-3 улицы по даме с неплохим кикером. На терне мог закрыться только стрит и он бы рейзил, поэтому его исключаем. Остается, как ты правильно заметил, KQo или даже AQo, которые тонко вельюбетят ривер, прочитав твою руку. Очень редко будут заслоуплейленые сеты. Я бы сыграл чек/фолд.

Свиду все твои рассуждения ведут к чек-коллу. А в результате чек-фолд

[MagicGog]

Сообщение от AlienS2

Оппонент тайт-пассив, не стал бы в него ставить вторую.
P.S. Алекс +1.

2-й баррель плюсовый. Не хочется отдавать банк средним парам, дровам и флоатам на воздухе.

[AlienS2]

Сообщение от MagicGog

2-й баррель плюсовый. Не хочется отдавать банк средним парам, дровам и флоатам на воздухе.

Т.е. в оппонента 16/6 ты будешь ставить вторую тут? Тогда и 3-ю грузить надо.
P.S. Хотя нет. Тут конечно можно ловить блефы от флешдро, но думаю мы все равно тут чаще биты.
Что ещё хочется добавить, немного классики: "Что изменилось на терне, чтобы он выкинул?"

[MagicGog]

Сообщение от AlienS2

Т.е. в оппонента 16/6 ты будешь ставить вторую тут? Тогда и 3-ю грузить надо.
P.S. Хотя нет. Тут конечно можно ловить блефы от флешдро, но думаю мы все равно тут чаще биты.
Что ещё хочется добавить, немного классики: "Что изменилось на терне, чтобы он выкинул?"

у меня сейчас взрыв мозга произойдет
Классика, ЛОЛ. У меня же не блеф. Зачем мне, чтобы он выкидывал.
Давай прикинем диапазон чувака.
1. дамы
2. сеты
3. флэш-дро
4. средние пары и 2-3 совпадения
5. воздух

Я проигрываю 1 и 2. Против них ставить минусово
Добираю с 3 и 4 - они будут платить
А 5 я выбиваю и не даю возможности украсть банк.

[Alex_P]

Сообщение от MagicGog

30 рук на оппа.

Свиду все твои рассуждения ведут к чек-коллу. А в результате чек-фолд

Заметь, я ведь написал, если мы в его диапазоне ничего кроме ФД и средних пар не видим. Но мы ведь предполагаем, что там могут быть и другие руки, так? Опп пассивен, там часто будет дама. Поэтому я не вижу смысла колить ривер.

[pacificateur1]

Сообщение от Spell

agr на ривере?

что никто не заметил плохой бетсайзинг?
на таких досках как с блефом так и с рукой ставлю ближе к поту
если бы ты так сделал, то к риверу бы играть было проще
флоп 7, терн минимум 15,5 а так на порноставки он тебя переиграет
с уважением

[MagicGog]

Сообщение от pacificateur1

что никто не заметил плохой бетсайзинг?
на таких досках как с блефом так и с рукой ставлю ближе к поту
если бы ты так сделал, то к риверу бы играть было проще
флоп 7, терн минимум 15,5 а так на порноставки он тебя переиграет
с уважением

Флоп у меня 6 стандартный бет. Иногда ставлю больше или меньше, на некоторых типах досок (например, очень дровяные или спаренные). Терн.. немного маловато, согласен.
А что по риверу скажешь ? вэлью-бет или блеф.

[sergebarber]

по-моему, чтобы вскрывать такой блеф от 16/6, нужно либо иметь нотс, либо видеть у него агрессию ривера от 60 и бет миссед конт-бет ривер ин позишн 100 случая за три-четыре.

[AlienS2]

Сообщение от MagicGog

Давай прикинем диапазон чувака.
1. дамы
2. сеты
3. флэш-дро
4. средние пары и 2-3 совпадения
5. воздух

Я проигрываю 1 и 2. Против них ставить минусово
Добираю с 3 и 4 - они будут платить
А 5 я выбиваю и не даю возможности украсть банк.

По диапазону чувака. К сожалению не вижу 3бет его и агрессию, но предположу что и то и другое низкое. Т.е. всё, что дальше, это про стандартного тайт-пассива, даже может быть нита.

Есть нотс, что у оппа воздух?
Всё-таки парень не 44/2, а 16/6, поэтому воздух бы я исключил., а так же совпадения по 2-3.
Средние пары он сам будет играть чек-бихайнд, нет смысла их выбивать. JJ он бы 3бетил , т.е. проигрываем там только ТТ, но ТТ такой терн изи колит.
Т.е. по сути мы впереди только флешдро и карманок 88-44 (которые нет смысла выбивать).

Ривер не радует, средние карманки чекают, может поставить только не доехавшее флешдро при высокой аггро ривера у оппа. По-моему так.

Я не говорю, что в целом бет на терне плох, я бы сам ставил почти во всех, просто опп уж слишком тайтовый.

[Spell]

ну кстати, что колило флоп то и такой терн проколит иначе зачем кол флопа? ФЛОАТ??? хз. А так походу деньги в никуда , да к тому же и опп неизвестный, 2ой барель не нравится

[MagicGog]

2 AlienS2 и Spell
Я поставил флоп для вэлью, а не для того чтобы кого-то выбить. Фл-дро и карманки 44-88 будут платить.

2 AlienS2
Под воздухом я имею ввиду AJ или JT (а не понлый шлак). Вдруг ему заходелось зафлоатить с ними.

[AlienS2]

Сообщение от MagicGog

Вдруг ему заходелось зафлоатить с ними.

Логика понятна, я бывает со второй парой злостных телефонов вельюбечу 3 улицы. Но здесь ривер не айс, поэтому чек фолд, тут даже "воздух" мог доехать. Чек/колл - если яйца стальные и уверен, что там флешдро без короля и без дамы.
Но я за фолд.

[MagicGog]

а чем плох ривер. Какой процент рук из его диапазона он усилил (какие именно руки)

[samogur]

Человек по большому счету незнакомый, странный (16/6). Играл бы чек фолд терн.
А так какая-то угадайка.

[MagicGog]

Народ не забывайте, что на чувака всего 30 рук. Может ему не заходило просто.
Я когда открываю новые столы, потом минут через 20 смотрю, у меня на одном столе может быть 40/30 и 3-бет 50, а на другом 10/5.

[sergebarber]

разве это не фундаментальное правило эджастинга - считать соперника именно тем, кем он выглядит, до тех пор, пока он не покажет обратное?

потом, для колла ривера нужно, чтобы он блефовал в 37% случаев. если считать, что он поставит ривер для вэлью только с KQ и AK, а все остальные руки с дамой и королем прочекает вслед, то получится, что он поставит для вэлью на AKs,KQs,AKo,KQo что, исключая карты с доски, даст 1.4% от общего числа рук. Если посчитать возможные бастед дро с бубнами, то получится, что он поставит на одномастных бубновых тузах от A2, бубновых JT-76, J9-86 и J8, что даст те же самые 1.4% рук. И это еще слишком широкий для 16/6 диапазон.

то есть, его диапазон вэлью и блефа поделен пополам. выигрывать нужно в 36% случаев. Поэтому, даже если он будет к своей ставке для вэлью подмиксовывать ставку с бастед через раз, хиро будет иметь 25% на выигрыш и колл будет минусовым. то есть, нужно чтобы он ставил свой бастед каждый раз. что-то говорит за это, какой-то нотс или зашкаливающий agg. freq. ривера?