[amuzement]

30\21 (900)
ц бет 70 фолд на рэйз 50

в его глазах должен быть нитом

кроме ужасного бетсайзинга все ли плохо?


No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (SB) ($142.30)
BB ($98.50)
UTG ($101.50)
MP ($100)
Button ($446.80)

Preflop: Hero is SB with 6, 6
UTG bets $3.50, 2 folds, Hero calls $3, 1 fold

Flop: ($8) K, 10, K (2 players)
Hero checks, UTG bets $5, Hero raises $14, UTG calls $9

Turn: ($36) J (2 players)
[color=#CC3333]Hero bets

[noit]

рейз на флопе можно чутка больше - в районе 17-19

а сколько на терне то поставил?

[gorillaowner]

и что тут нит будет рейзить?)попади ты в доску, ты бы почти со всем тут просто проклил кбет
по-моему доска для такого мува не айс

[ssm]

Сообщение от gorillaowner

и что тут нит будет рейзить?)попади ты в доску, ты бы почти со всем тут просто проклил кбет
по-моему доска для такого мува не айс

хз-хз... KQ без крестей ты бы здесь просто колил ??? да и фулл десяток я бы здесь чек/рейзил... если он не попал - все равно много не вытянем.... а доска может ухудшиться (что и произошло)... так что лучше пусть нас на дро кладет...
а раз мы здесь чек/рейзить флоп могли с ФД/СД, то бетать турн надо обязательно - продолжать ему будет ой как тяжело...

[amuzement]

Сообщение от ssm

хз-хз... KQ без крестей ты бы здесь просто колил ??? да и фулл десяток я бы здесь чек/рейзил... если он не попал - все равно много не вытянем.... а доска может ухудшиться (что и произошло)... так что лучше пусть нас на дро кладет...
а раз мы здесь чек/рейзить флоп могли с ФД/СД, то бетать турн надо обязательно - продолжать ему будет ой как тяжело...

то, что этот турн я обязан ставить это 100 %. Иначе зачем чек рэйзить такой флоп. Насколько я понимаю, если ты блеф чек рэйзишь дро доски, ты репрез-шь широкий диапазон, и на соответ-х турнах должен продолжать.

То что я нит он вспомнит в первую очередь, а потом будет думать - что нит тут может изобразить.
Могу тут на самом деле сэмитировть КВ, КД, очень много дров и выбить его 77-99, все десятки, может ВВ, АД, АВ.

Мне интересно мнение понимающих людей относительно такого мува как чистый блеф чек рэйз флопа - ситуации для него.

[makc9I]

и что тут нит будет рейзить?)попади ты в доску, ты бы почти со всем тут просто проклил кбет
по-моему доска для такого мува не айс

я бы тут чек/рейзил короля например, никак бы не чек/колил без позы на дро доске

[AlienS2]

Не, ну с каре королей можно и просто вколить

[Alex_P]

Мне не нравится, начиная с флопа. Доска просто ужастная для блефа. На турне ставить вообще не вижу смысла, так как закрылось все, что только можно. Играем чек/фолд.Когда у оппонента явно есть рука, не надо полагаться на то, что выбьешь его из банка, потому что в его глазах ты нит. Ты никогда не можешь быть уверен, что у оппа в принципе есть глаза, и что он ими правильно смотрит, особенно на тебя. На мой взгляд, деньги выброшены на ветер в этой раздаче.

[amuzement]

Сообщение от Alex_P

Мне не нравится, начиная с флопа. Доска просто ужастная для блефа. На турне ставить вообще не вижу смысла, так как закрылось все, что только можно. Играем чек/фолд.Когда у оппонента явно есть рука, не надо полагаться на то, что выбьешь его из банка, потому что в его глазах ты нит. Ты никогда не можешь быть уверен, что у оппа в принципе есть глаза, и что он ими правильно смотрит, особенно на тебя. На мой взгляд, деньги выброшены на ветер в этой раздаче.

во первых - мои неудачные попытки блефа - никогда не выброшенные деньги на ветер, ибо это метагейм (я мечу всех в кого неудачно блефовал), а также пища для размышлений

во вторых - не понял логику про продолжение на турне. то что все закрылось - это аргумент за продолжение блефа, а не за чек-фолд.
если ты точно не знаешь диапазон его кола чек -рэйза . Это кстати другой, но тоже очень интересный вопрос.

Если ты так категорично утверждаешь об ужасности блефа в целом, не мог бы ответить на предыдущий мой пост подробно? буду признателен.

зы: какой лимит играешь?

[AlienS2]

*я мечу всех в кого неудачно блефовал*
+1
Только выражение подобрано не очень, типа как территорию пометил
Как сыграно - я бы 27 терном поставил, доска совсем страшная и средние пары там зароют.

[stein]

Мы изображаем очень узкий диапазон. У нита здесь будет очень мало королей.
Фул на десятках большинство рейзить не будет. И флешдро у нас будет редко.

К тому же флоп гораздо больше подошел диапазону УТГ рейзера, чем нам.
И турн опять же подошел его диапазону кола рейза кбета.

Если уж так невтерпеж поблефовать, то лучше выбрать доски и ситуации более подходящие и блефовать в позе и подешевле.)))
И оппа желательно выбрать попроще.

[ssm]

Сообщение от stein

Мы изображаем очень узкий диапазон.

И что ?

[stein]

Мммммм. Ну можно, конечно, всегда изображать каре и надеяться, что блеф будет плюсовым.))

Здесь же мы сможем выбить практически только мусор и небольшое кол-во готовых рук сильнее наших.
Мы хотим выиграть пот 13 долл для этого вложили 14 и собираемся вложить еще около 25 и в случае кола оппа будем пушить ривер?
Как часто нам нужно, чтобы наш блеф удавался для окупаемости?
Как часто мы впилимся в трипс, флеш, стрит, фул и отдадим стек, блефуя в натс?
И все это ради 13 долл?

[amuzement]

Сообщение от stein

Мы изображаем очень узкий диапазон. У нита здесь будет очень мало королей.
Фул на десятках большинство рейзить не будет. И флешдро у нас будет редко.

К тому же флоп гораздо больше подошел диапазону УТГ рейзера, чем нам.
И турн опять же подошел его диапазону кола рейза кбета.

Если уж так невтерпеж поблефовать, то лучше выбрать доски и ситуации более подходящие и блефовать в позе и подешевле.)))
И оппа желательно выбрать попроще.

диапазон его мп открытия около 30.

постоянно слышу про то, что мы немного чего изображаем.

Даже если бы это была Ахх, Кхх. Он ведь меня не знает. Против лузовых незнакомых ц бетов, это вполне работает (хотя бы первый раз).

Что касается продолжения на турне тут уже сложнее.....

[stein]

Сообщение от amuzement

диапазон его мп открытия около 30.

постоянно слышу про то, что мы немного чего изображаем.

Даже если бы это была Ахх, Кхх. Он ведь меня не знает. Против лузовых незнакомых ц бетов, это вполне работает (хотя бы первый раз).

Что касается продолжения на турне тут уже сложнее.....

30/21 диапазон открытия 30?

Я не особо спец в ХМе, но наверняка можно поставить такие фильтры где мы делаем чек-рейз 1 на 1. Оставить там только подобные флопы и посмотреть результат.

Чистая математика - на флопе нам нужно, чтобы опп скидывался в примерно 50% случаев, при этом мы должны чек-фолдить турн.
Если мы продолжаем наш блеф на турне стандартной ставкой, то нам нужно выбивать около 40% из того что опп вколил на флопе.
Исходя из этого нам нужно, чтобы опп, открывшись из ранней позиции, в 70% имел что-то очень слабое на флопе и при этом кбетил, тогда мы сможем выбить его двумя баррелями.

AK, AQ, AJ, AT, KQ, QJ, KJ, KT, AA, KK, QQ, JJ, TT, JT, T9, QT, J9, FD, Acx, Qcx - это то что опп наверняка протащит на турн и большую часть на ривер с таким турном.

Что мы выбьем?
22-99, Ах (без крестовых тузов мало комбинаций для ранней позиции), 45s-89s и низкие гап-коннекторы.

А как наши 66 стоят против диапазона, который мы выбиваем?
Правильно - хорошо стоят.
Получается своим рейзом мы выбиваем все чего мы старше (за редким исключением) и оставляем все против чего мы младше (за редким исключением). Причем диапазон того, что мы выбиваем как-то значительно меньше.

[amuzement]

Сообщение от stein

30/21 диапазон открытия 30?

Я не особо спец в ХМе, но наверняка можно поставить такие фильтры где мы делаем чек-рейз 1 на 1. Оставить там только подобные флопы и посмотреть результат.

Чистая математика - на флопе нам нужно, чтобы опп скидывался в примерно 50% случаев, при этом мы должны чек-фолдить турн.
Если мы продолжаем наш блеф на турне стандартной ставкой, то нам нужно выбивать около 40% из того что опп вколил на флопе.
Исходя из этого нам нужно, чтобы опп, открывшись из ранней позиции, в 70% имел что-то очень слабое на флопе и при этом кбетил, тогда мы сможем выбить его двумя баррелями.

AK, AQ, AJ, AT, KQ, QJ, KJ, KT, AA, KK, QQ, JJ, TT, JT, T9, QT, J9, FD, Acx, Qcx - это то что опп наверняка протащит на турн и большую часть на ривер с таким турном.

Что мы выбьем?
22-99, Ах (без крестовых тузов мало комбинаций для ранней позиции), 45s-89s и низкие гап-коннекторы.

А как наши 66 стоят против диапазона, который мы выбиваем?
Правильно - хорошо стоят.
Получается своим рейзом мы выбиваем все чего мы старше (за редким исключением) и оставляем все против чего мы младше (за редким исключением). Причем диапазон того, что мы выбиваем как-то значительно меньше.

Спасибо, конечно, за ответ.
Специально посмотрел пфр по позам 35 26 39 16 11 (с учетом изменений) - не любит он позицию.

И вот почти весь этот диапазон (с его ц бетом) он будет ц бетить, за иключением натсов (2%). Ну могут быть какие нибудь пот контроли, но от меня чек рэйза он часто не ждет, т.е. их будет ничтожно мало.

Даже если оставить предложенный тобой диапазон кола чек-рэйза - это уже будет около нулевой мув.
Но я не понимаю, как можно на такой доске колить чек рэйз с голым гатшотом, и надеюсь, что все десятки я тоже выбью

Тогда это будет очень плюсовый чек рэйз.
кстати, не вижу ничего дурного в том, чтобы выбить руки слабее, если это позволит забрать пот на месте достаточно часто

[proudlikeagod]

нормально, если зарядил на турне 3/4. продолжить оппу будет сложно без К

[screamwithme]

не особо блеф на нравится на такой доске, конечно от опа зависит, но раз уж блефанули тур продолжать нужно, а вообще 3бет префлоп