[noit]

No-Limit Hold'em, $2.00 BB (6 handed) Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (BB) ($244.50)
UTG ($181.55)
MP ($35.45)
CO ($238.35)
Button ($200.85)
SB ($201)

Preflop: Hero is BB with J, J
3 folds, Button bets $6, 1 fold, Hero raises to $20, Button calls $14

Flop: ($41) 6, 7, 9 (2 players)
Hero ??

вопрос: как лучше сыграть - чек или конт бет, и что делать при следующих развитиях событий
1. мы чек, опп ставку - играть ли на стек? понятно что 3бет пот и дровяная доска, но все же, будет ли здесь игра на стек плюсовой?
2. мы ставку опп рейз - тот же вопрос
3. мы ставку, опп колл. на терне Q или K


статы на оппа: 17/15/ 3bet 8.5/ AF 3.6 / fold to 3bet 78%. рейзит на батоне в 21% случаев - статы за 42К рук

можно отметить, что батон это покерстарс мега гриндер skat tilt, правда не особо и выигрывающий (если верить покертэйблрейтингс). думаю он играет столов 15)

[Fedoskin]

Я играю такое чек-рейз аллын и не парюсь

[AlienS2]

Тут я играю на стек. Мы же для велью 3бетили, флоп идеальный, заноси!
Поствлю пол банка и на ререйз - алын.

Если колят, то можно сильно призадуматся с чем...

Сообщение от Fedoskin

Я играю такое чек-рейз аллын и не парюсь

а если произойдёт чек-чек и оверкарта терном?

[Fedoskin]

Сообщение от AlienS2

а если произойдёт чек-чек и оверкарта терном?

Тогда придется включить мозг

[proudlikeagod]

чек-рейз аллин хорошо смотрится+ размываем диапазон чека. т.е. не только чекаем "не попавши во флоп и сдавшись" но и естественно с JJ+

[longa]

с-бет достаточно легкий. Чек-рейз здесь просто неразумен по многим причинам. Некоторые -

1. С нами кофмортно стекуются 1010, 88, ФД
2. На наш с-бет не исключен блеф алын с оверами
3. По приходу туза, короля, десятки, любой флеш карты мы очень часто вынужденно сыграем чек-фолд против такого типа оппа.
4. Ты бы разыграл так что либо еще кроме своей руки? вопрос о балансе
5. Нужно быть полным васей, чтобы на его месте на твой чек начать поливать с Ах без ФД. Если без истории конечно.
6. Хорошие руки нужно защищать а не оверплеить.


Странные, как по мне, тебе дали ответы...

[wwwboy]

Сообщение от longa

с-бет достаточно легкий. Чек-рейз здесь просто неразумен по многим причинам

Полностью согласен.

Только вот против skat tilt это бет\фолд. Он рег нл100, играет 9-12 столов. И только в этом месяце начал на нл200 вылазки делать со статами 14\10, vs3Bfold 65%, 4B-range 0.6% - это за 2к рук на нл200. У него тут очень полярный диапазон и самое слабое, что у него может быть и что он никогда тут на стек не сыграет - ТТ и АК.

[CbIPPPPP]

Сообщение от Fedoskin

Я играю такое чек-рейз аллын и не парюсь

Бредовая линия. А если опп чекнет на флопе? Fedoskin, ты слаб

[stein]

Сообщение от longa

с-бет достаточно легкий. Чек-рейз здесь просто неразумен по многим причинам. Некоторые -

1. С нами кофмортно стекуются 1010, 88, ФД
2. На наш с-бет не исключен блеф алын с оверами
3. По приходу туза, короля, десятки, любой флеш карты мы очень часто вынужденно сыграем чек-фолд против такого типа оппа.
4. Ты бы разыграл так что либо еще кроме своей руки? вопрос о балансе
5. Нужно быть полным васей, чтобы на его месте на твой чек начать поливать с Ах без ФД. Если без истории конечно.
6. Хорошие руки нужно защищать а не оверплеить.


Странные, как по мне, тебе дали ответы...

Я бы тоже сыграл чек-рейз алын часто.

1. Эти руки на наш чек поставят и скинуть уже не смогут. А вот вколить кбет с ТТ и выкинуть на турне могут
2. Оверы - это всего 6 аутов. Не так уж много дать оппу бесплатные 12%. Тем более что полно народу не думаю бетнут тут на чек
3. Это еще почему чек-фолд? По-твоему ФД будет чекать вслед такой флоп? Или ТТ чекнет?
4. АК для баланса так можно играть, но редко, потому что ФЕ часто маленькое. Но 25% эквити будет
5. Ах в его диапазоне крайне мало - практически только AQ. АК он будет 4бетить, AJ - у нас два блокера. Ну а остальные тузы, там будут редко и у них всего три аута против нас. Зато опп вполне может кольнуть наш бет по бланковому турну, положив нас на блеф.
6. В 3бет поте защита руки не имеет такого принципиального значения - у оппа слишком мало аутов, а если аутов много защититься не получится - он либо будет ставить либо пушить дро.

[MagicGog]

Имхо, изи контбет. Такая дровяная доска. Нас очень много карт испугает на терне (как и оппа). Надо ставить. Пусть опп рейзит нас и тогда на стек.

Чек-рейз оллин как-то маньячно выглядит. Мы чек, опп бет 25 в банк 40.. а мы - оллин 200 ? х. з, кто тут нас заколлит кроме очень сильных рук.

[benjamin]

ставим, ставим, ставим, на рейз колл

[stein]

Сообщение от MagicGog

Имхо, изи контбет. Такая дровяная доска. Нас очень много карт испугает на терне (как и оппа). Надо ставить. Пусть опп рейзит нас и тогда на стек.

Чек-рейз оллин как-то маньячно выглядит. Мы чек, опп бет 25 в банк 40.. а мы - оллин 200 ? х. з, кто тут нас заколлит кроме очень сильных рук.

А ты бы что делал с ТТ на подобный чек-пуш оппонента?
100% положил бы его на дро или оверкарты и вколил.
У меня где-то была сдачка когда я запушил два стека с натс ФД и оверкартой, меня приняли по топ-паре.

Дело в том что у оппа узкий рейндж кола 3бета.
А у тебя узкий диапазон кбета такого флопа - ты будешь ставить только с тем чем готов выставиться.
Соответственно думающему оппу будет легко тебя переигрывать в 3бет потах - на чек бетить и забирать пот, на кбет выставляться с сетом и сильными дровами.

[noit]

Сообщение от wwwboy

Полностью согласен.

Только вот против skat tilt это бет\фолд. Он рег нл100, играет 9-12 столов. И только в этом месяце начал на нл200 вылазки делать со статами 14\10, vs3Bfold 65%, 4B-range 0.6% - это за 2к рук на нл200. У него тут очень полярный диапазон и самое слабое, что у него может быть и что он никогда тут на стек не сыграет - ТТ и АК.

он уже давно играет NL200 - уже практически 500к рук отыграл. и статы 17/15 я привел уже за 44к рук

[MagicGog]

Сообщение от stein

А ты бы что делал с ТТ на подобный чек-пуш оппонента?
100% положил бы его на дро или оверкарты и вколил.
У меня где-то была сдачка когда я запушил два стека с натс ФД и оверкартой, меня приняли по топ-паре.

Дело в том что у оппа узкий рейндж кола 3бета.
А у тебя узкий диапазон кбета такого флопа - ты будешь ставить только с тем чем готов выставиться.
Соответственно думающему оппу будет легко тебя переигрывать в 3бет потах - на чек бетить и забирать пот, на кбет выставляться с сетом и сильными дровами.

Сильные дрова и сет надо еще поймать

С TT заколлить такой чек-пуш это надо иметь железные яйца.. ну или очень любить погэмблить.
Думаю, если у нас есть нотс, что у оппа железные яйца или он любит гэмблить, то можно сыграть и так )) Но что нам делать, если он вдруг не будет ставить флоп. На терне он сможет бесплатно нас перекупить.. а если нет, то там он менее охотно будет рубиться с нами. А сейчас у нас есть шанс, что он решится на блеф или на рейз/колл оллина с рукой представляющей хоть какую-нибудь ценность.

[MagicGog]

Сообщение от noit

он уже давно играет NL200 - уже практически 500к рук отыграл. и статы 17/15 я привел уже за 44к рук

этот говноед только что на нл100 вколлил мой 3-бет ООП с 44 и выловил сет

[stein]

Сообщение от MagicGog

Сильные дрова и сет надо еще поймать

Даже если они там будут один раз из пяти - ты отдашь стек, а опп четыре раза просто выкинет.

Сообщение от MagicGog

С TT заколлить такой чек-пуш это надо иметь железные яйца.. ну или очень любить погэмблить.
Думаю, если у нас есть нотс, что у оппа железные яйца или он любит гэмблить, то можно сыграть и так ))

Тогда с АК-AQ так делай, если считаешь, что здесь ничего не вколит.
Но по опыту могу сказать, что черта с два здесь выкинут топ-пару и лучше.

Сообщение от MagicGog

Но что нам делать, если он вдруг не будет ставить флоп. На терне он сможет бесплатно нас перекупить.. а если нет, то там он менее охотно будет рубиться с нами. А сейчас у нас есть шанс, что он решится на блеф или на рейз/колл оллина с рукой представляющей хоть какую-нибудь ценность.

Если он не попал во флоп наш чек на таком борде он воспримет как капитуляцию и мы доберем с флоата. Согласись это будет часто.
Если у него 88 или ТТ, то он будет очень часто ставить для защиты ибо не меньше нас боится оверкарт.
Чекнуть опп здесь может только туза - так как он имеет некую ценность на вскрытии. Но исходя из узкого диапазона колла оппа туз здесь будет очень редко. А если будет, то в дальнейшем мы с него будем прилично добирать доминируя его своими тузами.

Почему ты считаешь, что опп на терне будет менее охотно с нами рубиться? На стек может и не будет, но вколит любое совпадение.
Неужели тебе обязательно зарубиться в коине?
И что за мечты о блефе? Согласись бетом блефовать полегче нежели рейзом.

[noit]

спасибо всем за каменты

тогда еще такой вопрос. продолжение раздачи. hero цбет, опп колл. и выпадает терн:
1. K (отдельно можно рассмотреть Kd)
2. A

что делать hero? (размер пота около 115$, в минимальном стеке оппов осталось 144)

[proudlikeagod]

в таком случае бет-колл или бет-фолд в зависимости от оппа, имхо

[FroZer]

Сообщение от CbIPPPPP

Бредовая линия. А если опп чекнет на флопе? Fedoskin, ты слаб

Лол, нормальная линия. Вполне.
А если опп чекнет - что в этом страшного??

Единственный недостаток этой линии - если опп очень тайтовый и там заведомо старше. НО такого и не стоило бы 3бетить на вальтах тогда оО) Так что раз 3бетили для вэлью, то и стекуемся. Можно бет-пушем, можно чек-рейзом.

[wwwboy]

Сообщение от noit

он уже давно играет NL200 - уже практически 500к рук отыграл. и статы 17/15 я привел уже за 44к рук

Точно тебе говорю, не играл он почти нл200 август-сентябрь. Может откатило, может осознал, что слаб. Но последние 2к рук говорят больше, чем 44к.