[MagicGog]

Опп какой-то рег 25/20, агрессия 4. Раздача была давно, т. ч. ничего конкретного по нему не помню. Интересует, как лучше играть такого рода ситуации. Есть ли оптимальная линия.

Для ч/р флопа наша рука недостаточно сильна. А, чтобы чек-коллить, так это нас могут как выбить из банка, так и перетянуть.


Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

SB ($100)
Hero (BB) ($100)
UTG ($16.40)
MP ($267.70)
CO ($101)
Button ($101)

Preflop: Hero is BB with 9, 9
UTG calls $1, 2 folds, Button bets $4.50, 1 fold, Hero calls $3.50, 1 fold

Flop: ($10.50) 10, 3, 3 (2 players)
Hero checks, Button bets $7, Hero calls $7

Turn: ($24.50) 5 (2 players)
Hero checks

[stein]

Нормально тут чек-колить против такого.
Часто увидим 2-й баррель на всякой фигне.

[MagicGog]

А если он заряжает ривер

[Starfire-Project]

По идее, перетянуть тебя он может только оверкартами или младшей карманкой, но если он будет лепить по 2 барреля, то ему ето будет не по шансам. Другое дело, что когда он чекнет турн вслед, и придет оверкарта, будет не очень приятно, учитывая отсутствие позиции.
И еще. Парень имеет довольно агрессивные префлоп статы. А какой у него фолд на 3бет в войне блинов? Серьезно рассматривается возможность 3бета префлоп - чаще для велью, зависит от статов по 3бету

[stein]

Что за карта пришла?
Какой бетсайзинг турна и ривера?

Но по дефолту колирую)))

[neitron]

3 бет префлоп как вариант тоже не плохо особенно если в УТГ фиш лузовый

[MagicGog]

Сообщение от stein

Что за карта пришла?
Какой бетсайзинг турна и ривера?

Но по дефолту колирую)))

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

SB ($100)
Hero (BB) ($100)
UTG ($16.40)
MP ($267.70)
CO ($101)
Button ($101)

Preflop: Hero is BB with 9, 9
UTG calls $1, 2 folds, Button bets $4.50, 1 fold, Hero calls $3.50, 1 fold

Flop: ($10.50) 10, 3, 3 (2 players)
Hero checks, Button bets $7, Hero calls $7

Turn: ($24.50) 5 (2 players)
Hero checks, Button bets $18, Hero calls $18

River: ($60.50) 7 (2 players)
Hero checks, Button bets $71.50 (All-In), Hero

[stein]

Ахаха. Это случайно не против меня? )))

Если у оппа кбет флоп/турн/ривер что-нибудь вроде 80/65/50, то можно вколить.
Но вообще легкий фолд на ривере.
Скажем, если б на ривере вышел туз, то я бы точно вколил такую ставку)))

[MagicGog]

Сообщение от stein

Ахаха. Это случайно не против меня? )))

Немного запутался в количестве смайликов )))
Ты разве играешь на ФТ нл100 ?

Если у оппа кбет флоп/турн/ривер что-нибудь вроде 80/65/50, то можно вколить.
Но вообще легкий фолд на ривере.
Скажем, если б на ривере вышел туз, то я бы точно вколил такую ставку)))

7-ка по идее бланк. И у чувака либо натс, либо полный блеф, наподобие AJ.

[amuzement]

для такого мультибарел пуша, он должен иметь хоть какое то представление о том, что ты можешь лузово проколить 2 улицы, если он не совсем спьюи.
Так что ривер фолд, но за такими надо внимательно присматривать.


о каком чек рэйзе флопа со средней покет парой идет речь??

[MagicGog]

Сообщение от amuzement

для такого мультибарел пуша, он должен иметь хоть какое то представление о том, что ты можешь лузово проколить 2 улицы, если он не совсем спьюи.
Так что ривер фолд, но за такими надо внимательно присматривать.

У нас тут блайнд против баттона. По идее один защищается и ловит блеф, а другой старается выбить из банка. Если я все еще в банке на ривере вовсе не значит, что у меня очень сильная рука.

о каком чек рэйзе флопа со средней покет парой идет речь??

Ну хоть как-то хочется выигрывать эту руку.. Мне же предлагают выкидывать ривер, а ведь так очевидно было на флопе, что будет какой-то геморрой. Либо много баррелей, либо плохие карты, либо и то и то.

[stein]

Сообщение от MagicGog

Немного запутался в количестве смайликов )))
Ты разве играешь на ФТ нл100 ?

7-ка по идее бланк. И у чувака либо натс, либо полный блеф, наподобие AJ.

Иногда фо фан.
Ник WithoutTILT

Смущает овербет - на этом лимите так редко блефуют, скорее добирают

[amuzement]

Сообщение от MagicGog

У нас тут блайнд против баттона. По идее один защищается и ловит блеф, а другой старается выбить из банка. Если я все еще в банке на ривере вовсе не значит, что у меня очень сильная рука.

Все правильно. Он примерно представляет твою руку после турна и похож на того, кто не будет останавливаться, но тем не менее, без истории и нотсов тут лучше упасть. Такие бланки турн и ривер.......
Если и сделать кол, то в том числе для имиджа, что нас не заблефуешь

Сообщение от MagicGog

Ну хоть как-то хочется выигрывать эту руку.. Мне же предлагают выкидывать ривер, а ведь так очевидно было на флопе, что будет какой-то геморрой. Либо много баррелей, либо плохие карты, либо и то и то.

Ну не опускаться же до того, чтоб превращать очень сильную руку на флопе в блеф?

А как ты хотел? Через такое мозготрахание и рождается постфлоп скилл.

[MagicGog]

Сообщение от stein

Иногда фо фан.
Ник WithoutTILT

Смущает овербет - на этом лимите так редко блефуют, скорее добирают

Там был другой опп. И у него было 77. Зачем он ставил терн

[proudlikeagod]

префлоп я бы 3бетнул. ситуация бы прояснилась где стоишь

[gorditto]

думаю, что норм рег не достаточно часто будет ставить для вэлью овербет пуш на ривере. доска спаренная и все такое. от какой руки такой ставкой он хочет получить вэлью?.. в твоем диапазоне есть ряд рук типа A3s, 34s, TT (прротив утг рейзера) Ну это адекватный игрок. то есть в этом случае длостаточно полярен диапазон его вэльюпуш ривера, имхо, в такой сухой борд. хотя может для нл100 это не особо актуально и ребята просто оверпару бет-бет-пуш играют. хзхз
ну на турне слабо сбрасывать, на ривере по оппу конечно.

[sergey321]

Я бы играл через донк флоп. Так мы изображаем максимально широкий диапазон. + на фуллтильте на этом лимите регуляры в основном адекватно реагируют на донки.

[Omm]

В обсуждении прозвучали мысли, что рейз флоп это превращение руки в блеф.
Но если мы чувствуем, что опп может поставить 2 баррель на блефе и многие карты терна нам будут неприятны, почему бы не зарейзить флоп?

Пусть баттон изолирует утг на 22+, AJ+, KQ, KJs
А)AJ+,KQ,KJs = 68 комбинаций
Б)22,44-88 = 36 комбинаций
В)33, TT, JJ+ = 28 комбинаций

Всего 132 комбинации.
А) 52% Б) 27% В 21%

Если на флопе мы рейзим, то вынудим противника сбросить все руки группы А, т.е половину его диапазона. Плюс иногда он уравняет наш рейз с некоторыми руками группы Б и тогда наш рейз будет велью рейзом. Наш рейз был бы блефом, если бы мы здесь мувили с 72. А с парой девяток мы определенно можем получить колл от рук хуже и в случае чека терна и ривера иметь на ШД все еще лучшую руку.
Но с др стороны, расчет может быть не совсем верным, потому как:
1) опп возможно не будет ставить в такой борд сбет в 100% случаев с руками группы А
2) рейзом этого борда мы презентуем узкий диапазон и не сказать, чтобы этот диапазон был силен (у нас практически никогда нет тройки, но есть воздух и слабые десятки. Единственный возможный у нас монстр это ТТ и 33, но таких комбинаций всего четыре в колоде и не факт, что мы будем с ними в 100% случаев рейзить этот флоп).

В общем, чем выше показатель сбет флоп у противника и чем он агрессивней, тем видимо больше смысла в рейзе флопа.
По тому как сыграно я бы падал ривер. К этому моменту противник должен вполне понимать, что у нас за рука и поэтому ривер пуш JJ+ с его стороны выглядит довольно логичным.
Для того, чтобы сделать нулевой колл, он должен здесь ставит 3барреля минимум с 35% рук из группы А.
Все конечно имо.

[amuzement]

Сообщение от sergey321

+ на фуллтильте на этом лимите регуляры в основном адекватно реагируют на донки.

это как , интересно?

[stein]

Сообщение от Omm

В обсуждении прозвучали мысли, что рейз флоп это превращение руки в блеф.
Но если мы чувствуем, что опп может поставить 2 баррель на блефе и многие карты терна нам будут неприятны, почему бы не зарейзить флоп?

Пусть баттон изолирует утг на 22+, AJ+, KQ, KJs
А)AJ+,KQ,KJs = 68 комбинаций
Б)22,44-88 = 36 комбинаций
В)33, TT, JJ+ = 28 комбинаций

Всего 132 комбинации.
А) 52% Б) 27% В 21%

Если на флопе мы рейзим, то вынудим противника сбросить все руки группы А, т.е половину его диапазона. Плюс иногда он уравняет наш рейз с некоторыми руками группы Б и тогда наш рейз будет велью рейзом. Наш рейз был бы блефом, если бы мы здесь мувили с 72. А с парой девяток мы определенно можем получить колл от рук хуже и в случае чека терна и ривера иметь на ШД все еще лучшую руку.
Но с др стороны, расчет может быть не совсем верным, потому как:
1) опп возможно не будет ставить в такой борд сбет в 100% случаев с руками группы А
2) рейзом этого борда мы презентуем узкий диапазон и не сказать, чтобы этот диапазон был силен (у нас практически никогда нет тройки, но есть воздух и слабые десятки. Единственный возможный у нас монстр это ТТ и 33, но таких комбинаций всего четыре в колоде и не факт, что мы будем с ними в 100% случаев рейзить этот флоп).

В общем, чем выше показатель сбет флоп у противника и чем он агрессивней, тем видимо больше смысла в рейзе флопа.
По тому как сыграно я бы падал ривер. К этому моменту противник должен вполне понимать, что у нас за рука и поэтому ривер пуш JJ+ с его стороны выглядит довольно логичным.
Для того, чтобы сделать нулевой колл, он должен здесь ставит 3барреля минимум с 35% рук из группы А.
Все конечно имо.

Все это верно, но дело в том что агрессивный соперник из-за того что мы презентуем узкий диапазон, часто будет 3бетить такой флоп и нам придется либо выставляться, что будет не особо приятно, либо падать и тогда 99 равнозначно 72о.