[rutakime]

Объясните мне зачем колить терн если мы фолдим такой ривер?
В расчете на его чек при отсутствии флэша?

[Omm]

Сообщение от rutakatekime

Объясните мне зачем колить терн если мы фолдим такой ривер?
В расчете на его чек при отсутствии флэша?

у нас ауты на фулл и куча имплайдов

[Agatha]

Сообщение от pipetz

Скорее полублеф. Зависит от оппа. Сет при его колле тоже никто не отменяет. Просто хотел сказать, что 3бет в этой ситуации тоже не минусовое решение. Хотя мне меньше нравится.

Чисто математически 3бет оупенрейзера 16/8 с ТТ будет плохим. Минусовым типа. Есть смыл трибетить, чтобы потом трибетить еще раз, и еще несколько раз – для улозовления оппа, но тогда рука для первого 3бета значения не имеет. При чем тут ТТ?
В трети случаев он упадет – я выиграю 5,5$. Для простоты не учитываю различные варианты с мувами от блайндов.
В трети случаев он даст 4бет (~2.6% диапазона) – я проиграю 13$.
В трети случаев он заколит – я: - иногда заберу контбетом или отдам контбет; иногда выиграю стек, иногда проиграю; иногда просто сдамся. В целом будет здорово, если удастся такой 3бет пот сыграть в 0.

Объясните мне зачем колить терн если мы фолдим такой ривер?
В расчете на его чек при отсутствии флэша?

А что делать? Выбрасывать?
Причин несколько
1.Если это блеф, он не всегда будет продолжать на ривере.
2.Есть ауты на ФХ.
3.Если у него готовая рука хуже нашей, он часто предпочтет играть чек-кол на ривере, а не превращать ее в блеф.
3.Есть ауты на четвертую пику. Если она выйдет, и он чекнет, можно запушить. С сетом я этого делать, скорее, не буду, чем буду, но ситуация в целом подходящая.
4.Иногда я заколю ривер.

[mont3ki]

Сообщение от Uran

если адекватный игрок, то можно и скинуть ривер. но обычно колл.

больше нечего добавить)

[79s]

доехали и флеш и стрит... ривер фолд...

[pacificateur1]

[QUOTE=Agatha;749567]Чисто математически 3бет оупенрейзера 16/8 с ТТ будет плохим. Минусовым типа. Есть смыл трибетить, чтобы потом трибетить еще раз, и еще несколько раз – для улозовления оппа, но тогда рука для первого 3бета значения не имеет. При чем тут ТТ?
В трети случаев он упадет – я выиграю 5,5$. Для простоты не учитываю различные варианты с мувами от блайндов.
В трети случаев он даст 4бет (~2.6% диапазона) – я проиграю 13$.
В трети случаев он заколит – я: - иногда заберу контбетом или отдам контбет; иногда выиграю стек, иногда проиграю; иногда просто сдамся. В целом будет здорово, если удастся такой 3бет пот сыграть в 0.

добавь, что хиро в позе, и без 3 бета сколько раз придут на флоп оверкарты (одна, две), сколько раз придут низкие флопы и что ты будешъ делать
сколько раз он 4 бет с КК+ сделает и сделает ли один на один даже без позы - сколько раз видел им придут АА и аж дряблые ляшки трясуться, моляться, чтобы я не сбросил, играют осторожно_ любые мои условия, лишъ бы я играл, не 4 бетят и тп
чек в позе вариант ...
не такой я мастак расписывать как ты, что если это сотый 3 бет то кол и тд, ситуация за столом, история
3 бут префлоп и все тут

[Andrej_i]

сыграл бы так же, иногда может быть сделал 3бет префлоп.

[pipetz]

Сообщение от Agatha

Чисто математически 3бет оупенрейзера 16/8 с ТТ будет плохим. Минусовым типа. Есть смыл трибетить, чтобы потом трибетить еще раз, и еще несколько раз – для улозовления оппа, но тогда рука для первого 3бета значения не имеет. При чем тут ТТ?
В трети случаев он упадет – я выиграю 5,5$. Для простоты не учитываю различные варианты с мувами от блайндов.
В трети случаев он даст 4бет (~2.6% диапазона) – я проиграю 13$.
В трети случаев он заколит – я: - иногда заберу контбетом или отдам контбет; иногда выиграю стек, иногда проиграю; иногда просто сдамся. В целом будет здорово, если удастся такой 3бет пот сыграть в 0.

Чисто математически 3бет оупенрейзера 16/8 может быть как минусовым, так и плюсовым. Я же писал, надо смотреть на остальные статы. Если ты даешь такому оппу диапазон 4бета 2.6%, то ну нах 3бетить такого, но как показывает опыт на НЛ50 люди имеющие 16/8 предпочитают 4бетить в основном только с КК+, а это диапазон 0.9%, если добавить ДД, то 1.4%, с АК они колят, а у нас позиция. С таким 4бетом чисто математически их выгодно 3бетить не только с ТТ, но и с любой карманкой да и вообще с любой рукой.

[BlackJoker]

посмотри агр на флопе, если низкая скорее фолд, если высокая то колл. Это я к тому что кроме как флеш дро + оверкарты ничего на ум неприходит.

[Agatha]

[QUOTE=pacificateur1;750469]

Сообщение от Agatha

Чисто математически 3бет оупенрейзера 16/8 с ТТ будет плохим. Минусовым типа. Есть смыл трибетить, чтобы потом трибетить еще раз, и еще несколько раз – для улозовления оппа, но тогда рука для первого 3бета значения не имеет. При чем тут ТТ?
В трети случаев он упадет – я выиграю 5,5$. Для простоты не учитываю различные варианты с мувами от блайндов.
В трети случаев он даст 4бет (~2.6% диапазона) – я проиграю 13$.
В трети случаев он заколит – я: - иногда заберу контбетом или отдам контбет; иногда выиграю стек, иногда проиграю; иногда просто сдамся. В целом будет здорово, если удастся такой 3бет пот сыграть в 0.

добавь, что хиро в позе, и без 3 бета сколько раз придут на флоп оверкарты (одна, две), сколько раз придут низкие флопы и что ты будешъ делать
сколько раз он 4 бет с КК+ сделает и сделает ли один на один даже без позы - сколько раз видел им придут АА и аж дряблые ляшки трясуться, моляться, чтобы я не сбросил, играют осторожно_ любые мои условия, лишъ бы я играл, не 4 бетят и тп
чек в позе вариант ...
не такой я мастак расписывать как ты, что если это сотый 3 бет то кол и тд, ситуация за столом, история
3 бут префлоп и все тут

Почему каждая вторая тема заканчивается спором о том, стоит ли давать 3бет?

А спрашивала не о 3бете. Вы уж простите за откровенность, но меня совершенно не интересует ваше мнение по поводу 3бета в моей раздаче. Оно вообще никого не интересует. Комменты из серии "я бы 3бетнул префлоп" – это бесполезный бессмысленный флуд.

Сейчас уже все умеют лийт 3бетить, тайт 3бетить, 4бетить блефово и пушить 89s. Я сыграла так, как сыграла. И меня интересует решение на терне и ривере, которое возникло в моей раздаче, а не вашем воображении, где вы 3бетнули ТТ префлоп.

[Disafirst]

опп 26\21 , я думаю достаточно агрессивный( не плохо бы знать рейз КБ и чек\рейз флопа)

Рассмотрим ситуацию со стороны оппа : он чек , опен рейзер чекает( это часто слабость,ни дро ни оверпары там правтически никогда не будет) далее рег на батоне СТАНДАРТО ставит на два чека в попытке забрать пот( какой у нас при этом диапозон???? чуть ли не эниту, все с чем мы заходили прф мы часто будем ставить на флопе будь то 33-44 или KQ JQ.) если опп втыкает,что происходит он здесь ни в жизнь не будет играть с FD ,СД или гатшотами чек\колл( это тупо не выгодно, даже когда он попадет в свое дро мы сыграем фолд ,так как наша рука почти всегда мусор). Так как наш диапозон достотаточно широк , то с дро он должен играть чек\рейз!!!

Опп проколил,что может значить его кол? Думаю это либо монстр (он не боится опен рейзера, так как он почти всегда после чека на флопе сыграет фолд), либо воздух( он понимает,что наш диапозон достаточно широк, может попробовать на опасных картах выбить нашу карманку или JT T9 и т.д. судя по тому ,что ТС тут хочет выкинуть топ сет ,то опп прекрасно осозновал ,что делает)


терн закрывается флеш и он донкает. Снова два варианта: либо монстр (сет), либо воздух, может быть какой-нибудь АspadeQ (приссал сквизить нита) , во влеш я НИ ЗА ЧТО не поверю!!! Вобщем я бы рейзил терн, так как совсем не хочется ,что бы вышла 4 пика и наш сет стал мусором + мы добираем с сетов.

Как сыгранно я просто хз как можно упасть на ривере???????

[pacificateur1]

[QUOTE=Agatha;751573]

Сообщение от pacificateur1

Почему каждая вторая тема заканчивается спором о том, стоит ли давать 3бет?
А спрашивала не о 3бете. Вы уж простите за откровенность, но меня совершенно не интересует ваше мнение по поводу 3бета в моей раздаче. Оно вообще никого не интересует. Комменты из серии "я бы 3бетнул префлоп" – это бесполезный бессмысленный флуд.
Сейчас уже все умеют лийт 3бетить, тайт 3бетить, 4бетить блефово и пушить 89s. Я сыграла так, как сыграла. И меня интересует решение на терне и ривере, которое возникло в моей раздаче, а не вашем воображении, где вы 3бетнули ТТ префлоп.

я не играю 3 бет произвольно
покер для меня - это ведение руки от и до, а не хаотичный набор приемов
вы удивительный человек - откуда мы все знаем есть там флеш готовый или нет , по сути ваш вопрос сводится к тому - кто старше на терне
вы там с ним интеллектами блещете друг перед другом, сложите всю инфу и примите решение
как сыгран терн кол олына без вариантов
ps Я против того, чтобы мои слова обзывали флудом - уберите
с уважением

[Sfish]

Сообщение от Disafirst

опп 26\21 , я думаю достаточно агрессивный( не плохо бы знать рейз КБ и чек\рейз флопа)

Рассмотрим ситуацию со стороны оппа : он чек , опен рейзер чекает( это часто слабость,ни дро ни оверпары там правтически никогда не будет) далее рег на батоне СТАНДАРТО ставит на два чека в попытке забрать пот( какой у нас при этом диапозон???? чуть ли не эниту, все с чем мы заходили прф мы часто будем ставить на флопе будь то 33-44 или KQ JQ.) если опп втыкает,что происходит он здесь ни в жизнь не будет играть с FD ,СД или гатшотами чек\колл( это тупо не выгодно, даже когда он попадет в свое дро мы сыграем фолд ,так как наша рука почти всегда мусор). Так как наш диапозон достотаточно широк , то с дро он должен играть чек\рейз!!!

Опп проколил,что может значить его кол? Думаю это либо монстр (он не боится опен рейзера, так как он почти всегда после чека на флопе сыграет фолд), либо воздух( он понимает,что наш диапозон достаточно широк, может попробовать на опасных картах выбить нашу карманку или JT T9 и т.д. судя по тому ,что ТС тут хочет выкинуть топ сет ,то опп прекрасно осозновал ,что делает)


терн закрывается флеш и он донкает. Снова два варианта: либо монстр (сет), либо воздух, может быть какой-нибудь АspadeQ (приссал сквизить нита) , во влеш я НИ ЗА ЧТО не поверю!!! Вобщем я бы рейзил терн, так как совсем не хочется ,что бы вышла 4 пика и наш сет стал мусором + мы добираем с сетов.

Как сыгранно я просто хз как можно упасть на ривере???????

Расписанно все конечно красиво, но! задумайся над тем, как часто ты играя 6-9 столов будешь мувить против регуляра без позиции? Как часто ты будешь на дро доске коллировать ставку от рега, без позиции, с сетом? Опп можно сказать не известный, потому что 100 рук истории не говорят ровным счетом ни о чем. И если уж рассматривать ситуацию со стороны оппа, то неужели его не смутил колл ставки близкой к банку на терне? Как часто думающий рег будет коллить на ФД, слабой 10-ке и т.д. ставку близкую к поту на терне? А опп наш ставит на ривере больше 2/3 пота, ничем не смущаясь. Рейзом на терне мы отдаемся всем флешам и вполне возможно выбиваем сеты, так как у оппа то как раз есть фолд эквити, он не сильно привязан к банку на терне и сет может выкинуть, отсюда вывод, что линия Hero все же оптимальна, хотя иногда и стоит коллить ривер, для нотса к примеру =)

[Disafirst]

Сообщение от Sfish

Расписанно все конечно красиво, но! задумайся над тем, как часто ты играя 6-9 столов будешь мувить против регуляра без позиции? Как часто ты будешь на дро доске коллировать ставку от рега, без позиции, с сетом? Опп можно сказать не известный, потому что 100 рук истории не говорят ровным счетом ни о чем. И если уж рассматривать ситуацию со стороны оппа, то неужели его не смутил колл ставки близкой к банку на терне? Как часто думающий рег будет коллить на ФД, слабой 10-ке и т.д. ставку близкую к поту на терне? А опп наш ставит на ривере больше 2/3 пота, ничем не смущаясь. Рейзом на терне мы отдаемся всем флешам и вполне возможно выбиваем сеты, так как у оппа то как раз есть фолд эквити, он не сильно привязан к банку на терне и сет может выкинуть, отсюда вывод, что линия Hero все же оптимальна, хотя иногда и стоит коллить ривер, для нотса к примеру =)

1. как часто ты играя 6-9 столов будешь мувить против регуляра без позиции?

Это не мув -это стандарт. играть с флешдор, ститдро ,гатшотами и т.д. в такой ситуации чек-рейз менга плюсово, а чек колл мега минусово( по описанным выше причинам, тут ФЭ порядка 60-80% будет)

2.Как часто ты будешь на дро доске коллировать ставку от рега, без позиции, с сетом?

по ситуации в данном случае достаточно часто, так как у рега почти никогда не будет руки и играть чек-рейз смысла нет ,так как нам почти ничего не ответит

3. Опп можно сказать не известный, потому что 100 рук истории не говорят ровным счетом ни о чем.

Согласен,но в данной ситуации приходится руководствоваться только тем ,что есть... а есть 26\21, что говорит,что опп любит "поиграть" и способен на не стандартные ходы. если бы опп был 19\17, тогда все совсем подругому. Да не плохо бы знать имидж херо за столом ,так как от него тоже многое зависит

4. И если уж рассматривать ситуацию со стороны оппа, то неужели его не смутил колл ставки близкой к банку на терне?

У нас опп что изображает ? флеш? Я бы на его месте,если бы блефовал ставил бы ривер почти всегда

5.Как часто думающий рег будет коллить на ФД, слабой 10-ке и т.д. ставку близкую к поту на терне?
Исключительно по оппу,против некоторых я бы телефонил TJ+

6. Ну и полседнее: как можно не проколить ривер с топ сетом,когда в диапозоне оппа все сеты ниже ,куча блефов и очень редко Флеш я х.з

[Disafirst]

повтор

[Agatha]

[QUOTE=pacificateur1;751746]

Сообщение от Agatha

я не играю 3 бет произвольно
покер для меня - это ведение руки от и до, а не хаотичный набор приемов
вы удивительный человек - откуда мы все знаем есть там флеш готовый или нет , по сути ваш вопрос сводится к тому - кто старше на терне
вы там с ним интеллектами блещете друг перед другом, сложите всю инфу и примите решение
как сыгран терн кол олына без вариантов
ps Я против того, чтобы мои слова обзывали флудом - уберите
с уважением

"3 бет префлоп" можно написать к любой раздаче, в которой его (3 бета) не было. Это никому не интересно, и пользы от это никакой. Поэтому это есть флуд. Извините.

[Agatha]

Сообщение от Disafirst

:

Вот я уверена, что сет там будет очень редко. Ну, получается, он слоуплет опасный флоп, делая колл с сетом без позиции. На терне закрывается флеш, и он донкает пот. Видимо, решил защититься от АА. На ривере приходит бланк, и он ставит еще 2/3, добирая с чего? С той же оверпары, наверное. При этом мой колл на терне выглядит сильно, и добирая с оверпары, он одновременно оплачивает флеш. Т.е. он сначала играет медленно (боится выдавить меня из пота, обиться недобрать с худшей руки), затем резко увеличивает скорость (пытается сразу много добрать с какой-то худшей руки, перестает бояться выдавить меня из пота). Нелогично, правда? С сетом, который уже далеко не натс, но все еще имеет хорошее велью, он бы скорее играл чек-колл ривер или чек-рейз терн. Или рейзил бы флоп, если он так любит защищаться от старших пик.

Это классическая раздача про полярный диапазон. Вопрос в том, достаточно ли часто там будет блеф, чтобы можно было коллировать. Теперь я все-таки больше склоняюсь к колу на ривере. А в сет совсем не верю. Сет на сет вообще очень редко бывает, а чтобы он еще так коряво был разыграл. Нет, там или пара, превращенная в блеф, или флеш.

[Disafirst]

Сообщение от Agatha

Вот я уверена, что сет там будет очень редко. Ну, получается, он слоуплет опасный флоп, делая колл с сетом без позиции. На терне закрывается флеш, и он донкает пот. Видимо, решил защититься от АА. На ривере приходит бланк, и он ставит еще 2/3, добирая с чего? С той же оверпары, наверное. При этом мой колл на терне выглядит сильно, и добирая с оверпары, он одновременно оплачивает флеш. Т.е. он сначала играет медленно (боится выдавить меня из пота, обиться недобрать с худшей руки), затем резко увеличивает скорость (пытается сразу много добрать с какой-то худшей руки, перестает бояться выдавить меня из пота). Нелогично, правда? С сетом, который уже далеко не натс, но все еще имеет хорошее велью, он бы скорее играл чек-колл ривер или чек-рейз терн. Или рейзил бы флоп, если он так любит защищаться от старших пик.

Это классическая раздача про полярный диапазон. Вопрос в том, достаточно ли часто там будет блеф, чтобы можно было коллировать. Теперь я все-таки больше склоняюсь к колу на ривере. А в сет совсем не верю. Сет на сет вообще очень редко бывает, а чтобы он еще так коряво был разыграл. Нет, там или пара, превращенная в блеф, или флеш.

если ты уверена,что сет там будет редко, то инста кол ривер,так как флеш там будет еще реже)

По-поводу игры на терне если у него сет, то он просто обязан защищаться от например: 55 66 88 99JJ,по этому он и ускоряется. ривер стандартно добирает,чек\кол мне с его стороны совсем не нравится лучше бет-фолд.
еще раз повторюсь: в данной ситуации флоп для оппа совершенно безопасен.и смысла с сетом чек-рейзить флоп нет никакого так как ты в 80-90% случаев нажмешь фолд

[Sfish]

Сообщение от Disafirst

1. как часто ты играя 6-9 столов будешь мувить против регуляра без позиции?

Это не мув -это стандарт. играть с флешдор, ститдро ,гатшотами и т.д. в такой ситуации чек-рейз менга плюсово, а чек колл мега минусово( по описанным выше причинам, тут ФЭ порядка 60-80% будет)

2.Как часто ты будешь на дро доске коллировать ставку от рега, без позиции, с сетом?

по ситуации в данном случае достаточно часто, так как у рега почти никогда не будет руки и играть чек-рейз смысла нет ,так как нам почти ничего не ответит

3. Опп можно сказать не известный, потому что 100 рук истории не говорят ровным счетом ни о чем.

Согласен,но в данной ситуации приходится руководствоваться только тем ,что есть... а есть 26\21, что говорит,что опп любит "поиграть" и способен на не стандартные ходы. если бы опп был 19\17, тогда все совсем подругому. Да не плохо бы знать имидж херо за столом ,так как от него тоже многое зависит

4. И если уж рассматривать ситуацию со стороны оппа, то неужели его не смутил колл ставки близкой к банку на терне?

У нас опп что изображает ? флеш? Я бы на его месте,если бы блефовал ставил бы ривер почти всегда

5.Как часто думающий рег будет коллить на ФД, слабой 10-ке и т.д. ставку близкую к поту на терне?
Исключительно по оппу,против некоторых я бы телефонил TJ+

6. Ну и полседнее: как можно не проколить ривер с топ сетом,когда в диапозоне оппа все сеты ниже ,куча блефов и очень редко Флеш я х.з

1. я имел в виду не чек/рейз, а превращение своей руки в блеф, вложив в банк 4$ и играя без позиции

2. как мне кажется, на доске есть приличное количество дров, от которых стоит защищать сет, потому что многие карты на трене убивают интригу для твоего сета, дают усиление мусору оппонета, или наоборот отбивают охоту оплачивать

4. согласен, блеф в одну улицу не смотрится вообще, это просто выкинутые деньги

Мое мнение, что в этой ситуации мы все же увидели бы флеш или сет, так как блефовать в неизвестность 2 улицы, практически не вложившись в пот, это не совсем разумно, а может быть мне просто слишком часто натсы показывают

[Disafirst]

Сообщение от Sfish

1. я имел в виду не чек/рейз, а превращение своей руки в блеф, вложив в банк 4$ и играя без позиции

2. как мне кажется, на доске есть приличное количество дров, от которых стоит защищать сет, потому что многие карты на трене убивают интригу для твоего сета, дают усиление мусору оппонета, или наоборот отбивают охоту оплачивать

4. согласен, блеф в одну улицу не смотрится вообще, это просто выкинутые деньги

Мое мнение, что в этой ситуации мы все же увидели бы флеш или сет, так как блефовать в неизвестность 2 улицы, практически не вложившись в пот, это не совсем разумно, а может быть мне просто слишком часто натсы показывают

1. я на это не способен,но учитывая то,что ТС зарыл тут топ сет,то это мега плюсово со стороны оппа
2.Блин!!! вбей пожалуйста в покер стов диапозон бета регуляра с батона на этих лимитах и посмотри ,как ,например, стоят 77. чек-рейзом опп выкидывает почти все РАНДОМНЫЕ руки,которые в данной раздаче будут в 70-80% минимум. А продолжит только маловероятные сеты JJ и флешдро. Хоть убей не вижу смысла чекрейзить с сетом этот борд,вот с дро -да изи. Поэтому хоть застрели меня нету у него флеша
Вобщем думаю мы почти всегда впереди
П.с. Но если ,вдруг мы увидим у него флеш ,пишем нотс и радуемся жизни)))