[Thuggie]

Злодей :
23 18
3бет = 12%
Агрессия по улицам : 3.3 \ 4 \ беск.
Чек рейз флопа : 67% (3 из 5)

Из истории : играл мини4бет с QQ. Я запушил на АК и не доехал.

No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Button ($30.20)
SB ($65.90)
BB ($51.35)
Hero (UTG) ($52.30)
MP ($73.35)

Preflop: Hero is UTG with K, K
Hero bets $2, 2 folds, SB calls $1.75, 1 fold

Flop: ($4.50) 5, J, Q (2 players)
SB checks, Hero bets $3, SB raises $9.50

Hero ?

Total pot: $10.50

Если играем колл - что делаем на бубновом терне ?
Что делать на бланк терне ?

[efirus]

а кол пфр у него какой?

[Defazze]

Выскажу мысли на критику.

Судя по статам, оппонент крайне агрессивен на префлопе, думаю, с валетами или дамами он бы трибетил.
На флопе он слишком часто чек-рейзит.

Там чаще будет дро или топпара, нежели сильная рука.
Я дал бы хороший трибет и вколил олын.

[Thuggie]

Сообщение от efirus

а кол пфр у него какой?

13%

Количество рук = 174

[ifeelgood]

Сообщение от Thuggie

Злодей :
23 18
3бет = 12%
Агрессия по улицам : 3.3 \ 4 \ беск.
Чек рейз флопа : 67% (3 из 5)

Из истории : играл мини4бет с QQ. Я запушил на АК и не доехал.

No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Button ($30.20)
SB ($65.90)
BB ($51.35)
Hero (UTG) ($52.30)
MP ($73.35)

Preflop: Hero is UTG with K, K
Hero bets $2, 2 folds, SB calls $1.75, 1 fold

Flop: ($4.50) 5, J, Q (2 players)
SB checks, Hero bets $3, SB raises $9.50

Hero ?

Total pot: $10.50

Если играем колл - что делаем на бубновом терне ?
Что делать на бланк терне ?

67% ч/р флоп это сильно...
тогда олл-ин на его рерэйз самое то. Других вариантов не вижу. Ну если тока рерэйз/олл-ин.

колл сделаем - поставим себя в сложное положение, если он поставит турн

[Konst1]

Ситуация конечно не однозначная но я больше к ререйзу склоняюсь.
Оп агрессивный, шансов получить от него ставку на терне не мало, а своим колом мы его провоцируем попытаться выдавить нас из банка. В случае кола не понятно чего делать на любом терне кроме крестового короля да и тот не дает нам натса так как не исключены бубовые А10 у опа. Выйдет бубна придется выкидывать, не выйдет все равно не понятно как играть если оп поставит. У него может быть 2 руки которые нас бьют это сет пятерок и QJ и впушит он наш трибет скорее всего только на них. Если там топ пара то какая? KQ учитывая КК у нас это мало вероятно, даму с меньшим кикером я думаю он с блайндов играть не стал бы. Но даже если у него и KQ то скорее он донкнул бы на такой доске чем чек рейз играл.
Вот с колом олына я пожалуй не соглашусь, не вижу тут рук которые кинут оленя и которые мы бьем.

[Thuggie]

Сообщение от ifeelgood

тогда олл-ин на его рерэйз самое то. Других вариантов не вижу. Ну если тока рерэйз/олл-ин.

Почему оллин ? На какую руку кладем врага ? От каких рук хотим получить колл ?

[ifeelgood]

Сообщение от Thuggie

Почему оллин ? На какую руку кладем врага ? От каких рук хотим получить колл ?

Олл-ин, потому, что нужно делать рерэйз где-то 25$ а это нас замажет в банк настолько, что всё равно пихать остальные деньги придется. ЛУчше это сделать сразу, пока опп не улучшил руку.
На какую руку кладем оппа? Ну тут слишком большой диапазон.
П.С. Моя логика основывается на том, что опп рерэйзит флоп 3 раза из 5.

[saferon]

То что опп чек рейзил 3 раза из 5 совсем не значит что он блефово рейзит имхо.
Такой флоп изи впушу, т.к много как готовых рук так и всяких дров, против которых мы далеко впереди.

[proudlikeagod]

изи на стек флоп

[Thuggie]

Board: 5d Jd Qc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.232% 35.13% 00.10% 7651 22.50 { KhKs }
Hand 1: 64.768% 64.66% 00.10% 14084 22.50 { AA, 55, AdKd, AdQd, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KdQd, KdTd, QdTd }

Не понимаю, почему такое большое количество людей за пуш. Ведь по сути, диапазон рук, который примет наш пуш - нас достаточно неплохо бьет.

Если убрать любые флешдро, и оставить AdTd+, то мы стоим еще грустнее. Единственные 2 разумные руки, над которыми у нас преимущество - это KQ + AQo. Почему же для всех пуш изи. Поясните.

[Dzunbej]

интересный ты ему диапазон задал.

почему у тебя там есть АКs, и нет например QQ?

[Thuggie]

Сообщение от Dzunbej

интересный ты ему диапазон задал.

почему у тебя там есть АКs, и нет например QQ?

Потому что мы полагаем, что оп, с таким трибетом будет трибетить QQ и JJ. Хотя безусловно, если включить эти карты в диапазон, мы будем стоять еще хуже.

[Dzunbej]

кто это мы? и почему вы полагаете что AK он не будет 3бетить?

[efirus]

можно колл и пуш турна бланкового. Так значительно его дровам поднасрём.

[Thuggie]

Сообщение от Dzunbej

кто это мы? и почему вы полагаете что AK он не будет 3бетить?

Мы - это, в данном случае, я :o
Согласен, что человек с трибетом 12 будет трибетить АК. Думаю, что с таким диапазоном трибета и АТs туда попадет. Я попытался расширить это все дело, потому что уткнулся не в совсем очевидную карту.

Меня смутило огромное количество "изи" в этом топике и мне не совсем ясно, насколько прибыльным будет пуш (и будет ли он прибыльным вообще). Если возможно, основываясь на своем уровне, положи, пожалуйста оппу диапазон, и скажи свое решение (говорю это без подкруток, так как я пришел сюда учиться).

Заранее благодарен.

[Dzunbej]

какой сумбур....

Text results appended to pokerstove.txt

46,530 games 0.016 secs 2,908,125 games/sec

Board: 5d Jd Qc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.912% 39.65% 00.26% 18448 123.00 { 55, Ad7d, Ad6d, Ad5d, A4s, Ad3d, Ad2d, KdQd, T9s, 9d8d, 8d7d, 7d6d, KcQd, KdQc, KdQh, KdQs, KhQd, KsQd, KTo, QJo, T9o }
Hand 1: 60.088% 59.82% 00.26% 27836 123.00 { KhKs }


---

[Dzunbej]

диапазон неточный, _но_ оптимистичный.

3бет 12% за 180 это вполне может быть микроапстриком, раздали пару лишних раз руки из 5% диапазона и все... поэтому многие руки я включил в его диапазон, посчитав что часто он их не станет 3бетить, такие как QKd например.

в данный момент мы вложили 7бб, если будем играть на стек и мы выиграем то комиссии с нас возьмут 3 бакса, то есть 6бб... есть еще рб... короче ладно, просто мысли вслух.

вообщем исходя из расчетов можно тут сыграть на стек прямо на флопе, против этого конкретного оппонента.

точное матожидание этого действия тебе никто сказать не сможет, потому что слабейшую часть своего диапазона, например руку T9o или 67d, он вполне может выбросить на рейз.

но есть одно но. опп гиперагрессивен и думаю что он очень часто продолжит экшен на бланковом турне, и вот тут начинается самое интересное.

предположим падает флешовая карта. будет ли он продолжать агрессию со стритдро, с T9o или с KT? если да то получается что мы вполне можем кольнуть даже флешовый турн, потому что в его дипазоне очень много рук которые мы бьем, с учетом шансов банка это становится сильно положительным колом.

а что делать на ривере? будет ли он пихать еще одну улицу на недоехавших дровах? если да то получается что мы опять же можем колировать еще и эту ставку при том что доска стала 3флеш еще на турне и эта линия будет очень плюсовой, гораздо более плюсовой чем 3бет флопа...

какая линия оптимальна неизвестна, потому что оппонент по сути неизвестен. да он похож на маньяка, но мы понятия не имеем как он играет например по риверу, возможно там он очень часто сдается если не доехал и тогда колл его ривер бета будет иметь дико отрицательное МО и на дистанции будет съедать весь профит от тех случаев когда мы вскроем его блеф либо выиграем у топ пары...

лично я бы на твоем месте выбрасывать бы не стал, а кольнул одну улицу с целью определиться на турне как быть. решения бы принимал на основании его won at sd, бетсайзинга, таймтелсов, истории (пусть даже и его игры с другими оппами), то есть по чуйке

ps: я пьяный, ночь, текст не перечитывал, играю нл 10% с 3бетом 15% и вообще это поток сознания.

[ToPeH]

Сообщение от Thuggie

Board: 5d Jd Qc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.232% 35.13% 00.10% 7651 22.50 { KhKs }
Hand 1: 64.768% 64.66% 00.10% 14084 22.50 { AA, 55, AdKd, AdQd, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KdQd, KdTd, QdTd }

Ты диапазон задавал рандомно тыкая на карты? Добавил АА, которых там нет(теоретически есть, но фактически в диапазоне нет). Не добавил много того, что может быть типа 910, 45s, 56s, JQ.

По раздаче - я бы стекался, потому что рейз небольшой, похоже на дро.

[MagicGog]

Я вижу 2 варианта.

1. Ререйз где-нибудь 24 и колл оллина.

2. Колл флоп. Терн опп скорее всего поставит и мы задвинем.. Но надо будет смотреть на вышедшую карту. Думаю при Q или A надо будет сбрасываться. При выходе 3-й бубны все же играем на стек.

Мне 2-й вариант больше нравится, имхо это более плюсово.