[Litle]

Сообщение от corsakh

Чекать и надеяться, что оппонент мало поставит и мы дешево увидим ривер.

- Какую готовую руку ты еще так сыграешь?
- "Дешево" это сколько? (вроде по шансам на любая нормальная ставка)
- Вариант чек пуша против такого плох?
- Как будем добирать на пиковом ривере?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Litle

- Вариант чек пуша против такого плох?

Кстати недавно была темка в соседнем разделе, и ТПТК изи фолд все сказали на чек-пуш. Кроме того, большинство флоатов успеет проплатить наш чек перед фолдом. Так что как вариант отличная линия на мой вкус.

[corsakh]

Сообщение от Litle

- Какую готовую руку ты еще так сыграешь?
- "Дешево" это сколько? (вроде по шансам на любая нормальная ставка)
- Вариант чек пуша против такого плох?
- Как будем добирать на пиковом ривере?

- Иногда дамы, А9 или слабый король типа К6s. Иногда КК.
- На поте скину, боюсь напороться на РИО.
- Если есть рид, что он ставит T9s "для защиты" - то нормально. А так, нет.
- Да нам необязательно добирать. А так зависит от карты, размера ставки на турне, скорости ставки.

Сообщение от Prophet80

Кстати недавно была темка в соседнем разделе, и ТПТК изи фолд все сказали на чек-пуш. Кроме того, большинство флоатов успеет проплатить наш чек перед фолдом. Так что как вариант отличная линия на мой вкус.

Свежо придание, да верится с трудом

Нит всю игру падает, когда делает топ пару - его ничем не оторвешь. Да и чекает он большую часть пар скорее всего, которые собирается падать.

[stein]

Сообщение от corsakh

Ну, логика из серии, ставим потому, "что пик и десяток еще полно", немножко не кананает.

Я что собственно и хотел узнать - что именно ты собираешься баррелить на ривере и насколько ты считаешь это будет выгодно. А то складывается впечатление, что он просто все скидывает и у тебя выгодный 3баррел с любым двумя картами прямо на флопе.

Хммм. Вообще-то ставим потому что у нас нет шоудаун велью, хотя эквити полно.

Против такого оппа без истории поставлю на любой карте кроме, той которая дает спаривание и не дает пику и не дает мне ценность на вскрытии.
Если чел склонен к лузовым вскрытиям, то пики, десятки и туза.

[Litle]

Сообщение от corsakh

- Иногда дамы, А9 или слабый король типа К6s. Иногда КК.

Не считаешь, что в тебя очень выгодно флоатить и тёрн и ривер?
Или это именно против нита? (Что кстати не очень понятно)

[corsakh]

Ясно. Но тут нестыковка.

Сначала, ты утверждаешь, что он должен скинуть на турне почти все, что меньше KQ, потому что ему предстоит трудное решение на ривере.
Потом, ты говоришь, что у тебя будет шоудаун валью при приходе вальта или дамы и предлагаешь блефовать половину риверoв с Q хай против диапазона KQ+.

То есть давай определимся с чем нибдуь одним - он все таки сбрасывает почти все на турне и тогда нам лучше скидывать ривер неулучшившись.
Или он почти ничего не скидывает на турне, и тогда зачем нам этот турн ставить (половину которых он кстати прочекает, то есть отдаст нам баксов 15 "безвозмездно"). Можно конечно блефовать большую часть риверов, как ты предлагаешь. Но тогда наша рука на играет роли и ты должен по идее это делать со 100% своего воздуха, в чем я честно говоря, сомневаюсь.

Иначе это больше походит на очередной эпизод "Я, ....., упертый" из сериала "Не доедем, так переедем" и слабо отичается от фиша 3баррелющего AK на T9876.

ps "Недоеедем, так переедим" разумеется работает. Но сдается мне, не на этой доске и не против этого оппонента.

[corsakh]

Сообщение от Litle

Не считаешь, что в тебя очень выгодно флоатить и тёрн и ривер?
Или это именно против нита? (Что кстати не очень понятно)

Во первых, почему выгодно? Что в этом диапазоне такого особенного, если я могу чек колить топ пару, вторую пару, дро, топ сет. Что это скажет ему о моей руке?
Во вторых, кто это будет делать, 19/13 в мултипоте? Сомневаюсь. Даже если тебя кто то флоатит, он это делает потому что ему так хочется, а не потому что у тебя несбалансированный диапазон на турне.
И последнее, беспокойся о балансе там, где дизбалансом может кто то воспользоваться и создать тебе на этом проблемы. Во всех остальных случаях, балансироват не только не нужно, это вредно.

Если ты играешь в камень ножницы бумага с Бартом Симпсоном, который всегда ставит камень, балансированной стратегией будет каждый раз ставить что то произвольное. Будет ли это лучшей стратегией?

[stein]

Вообще-то я говорил не так. И начали мы с тобой обсуждение со сложности его балансировки.

Я говорю, что если чел лузово колит турн, то я буду ставить много риверов.
Если колит немного и на ривере у него король+, буду ставить страшные карты и для велью.

А ставлю турн потому что ФЕ большое, шоудаун велью нет и полно аутов

В чем ты видишь нестыковку?
Как ты можешь оценить лузовость его кола на турне ничего про него не зная?
Я и предлагаю ставить в неизвестного ТАГа здесь турн, так как он должен почти все выкинуть и на ривере на вскрытии мы определимся как нам в дальнейшем против него играть, потому что ставить он будет только короля и выше (и то не всегда).

Что за бредовое сравнение с АК на доске Т9876?
По твоему по эквити хенды одинаковы на этих досках?
Против совпадения младше короля у нас под 40% эквити (на вскидку).
Мы ставим меньше пота. У нас куча ФЕ (без истории). Мы наращиваем банк в случае доезда. У нас великолепная возможность добрать, особенно если придут пики или десятка, дающие ему допер. Это все аргументы за бет.

Я согласен, что против вик-тайта, который вколит здесь короля и сыграет бет-фолд на чек-пуш с большей частью своего диапазона, можно чекнуть. Но не для чек-кола.

[corsakh]

Про балансировку я точно ничего сначала не говорил, она тут нужна как собаке пятая нога.

А нестыковку ты сам только что повторил.

Сообщение от stein

Хммм. Вообще-то ставим потому что у нас нет шоудаун велью, хотя эквити полно.

Против такого оппа без истории поставлю на любой карте кроме, той которая дает спаривание и не дает пику и не дает мне ценность на вскрытии.
Если чел склонен к лузовым вскрытиям, то пики, десятки и туза.

Сообщение от stein

Вообще-то я говорил не так. И начали мы с тобой обсуждение со сложности его балансировки.

Я говорю, что если чел лузово колит турн, то я буду ставить много риверов.
Если колит немного и на ривере у него король+, буду ставить страшные карты и для велью.

А ставлю турн потому что ФЕ большое, шоудаун велью нет и полно аутов

В чем ты видишь нестыковку?
Как ты можешь оценить лузовость его кола на турне ничего про него не зная?
Я и предлагаю ставить в неизвестного ТАГа здесь турн, так как он должен почти все выкинуть и на ривере на вскрытии мы определимся как нам в дальнейшем против него играть, потому что ставить он будет только короля и выше (и то не всегда).

Что за бредовое сравнение с АК на доске Т9876?
По твоему по эквити хенды одинаковы на этих досках?
Против совпадения младше короля у нас под 40% эквити (на вскидку).
Мы ставим меньше пота. У нас куча ФЕ (без истории). Мы наращиваем банк в случае доезда. У нас великолепная возможность добрать, особенно если придут пики или десятка, дающие ему допер. Это все аргументы за бет.

Я согласен, что против вик-тайта, который вколит здесь короля и сыграет бет-фолд на чек-пуш с большей частью своего диапазона, можно чекнуть. Но не для чек-кола.

То есть не может быть у нас дофига ФЕ на турне. А потом еще раз дофига на ривере, против 19/13. Или там, или там - на одной из улиц мы делаем ошибку. Без позиции против тайтового оппонента я лучше сыграю немодно, но осторожно. Воможно допущу маленькую ошибку на турне - у меня отмазка, я без позы. Но не проставю весь стек на любом ривере с 10% ФЕ.

То есть ты делаешь изначальное утверждение о том, что он часто падает на турне. Когда же предпосылка не срабатывает и ожидаемое не происходит, ты меняешь позицию на прямо противоположную и блефуешь ривер.

Лузовость неизвестного конечно определить сложно, потому я и задал вопрос ОП - на чем собственно бет турна основан. Сдается мне, большинство ставит просто потому что "десяток и пик еще дофига". И потому что "джигиты". В независимости, если я решу, что у меня ФЕ на турне, я буду ставить турн и ч/ф ривер. А не стрелять всем стеком по голубям. Если я решу, что на турне он не сбрасывает, я не стану говорить что у меня дофига ФЕ на турне. И вероятно не буду ставить. Все просто

Не знаю что тебе не нравится с АК. Это был анекдотичный пример.

А ч/р вик тайта это труба. Сеты он часто не скинет, а меньше в мультипоте врядли поставит
(это тоже утрирую конечно )

[stein]

Это не противоречие.
Вот взгляни на сдачку и ответы)))

http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold..._reshenie.html

[corsakh]

Я не знаю, что ты пытаешься этим сказать. Но я готов со всем согласиться