[sunnyjoe]

Опп 9/7/6.0 (230 рук, мало). На предыдущей моей руке тоже с QJ я отвалился на его мощный ререйз на префлопе, наверное сейчас тоже стоило сбросить еще на префлопе. Чувствую, надо было на флопе рейз поскромнее (8-10$) и на пуш отваливаться. Но с другой стороны, есть много рук, которые мы бьем (теоретически он сильное дро мог так сыграть). Как стоило сыграть все-таки? Чувствую, тупо слил стек, но вины нет почему-то)) Разрешите это противоречие))) Спасибо



PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB ($48.25)
BB ($42.85)
UTG ($20)
UTG+1 ($50.75)
MP1 ($41.75)
MP2 ($23.70)
MP3 ($57.35)
Hero (CO) ($47.25)
Button ($49.85)

Preflop: Hero is CO with J, Q
4 folds, MP3 bets $2, Hero calls $2, 3 folds

Flop: ($4.75) Q, J, 10 (2 players)
MP3 bets $3.50, Hero raises to $12, MP3 raises to $55.35 (All-In), Hero calls $33.25 (All-In)

Turn: ($95.25) 7 (2 players, 2 all-in)

River: ($95.25) 9 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $95.25 | Rake: $3

Results in white below:
MP3 had 9, 8 (straight, Queen high).
Hero mucked J, Q (two pair, Queens and Jacks).
Outcome: MP3 won $92.25

[ilovepokers]

я бы сбросил... тут мы проигрываем стриту, флэшу, сету и тд. На пуш изи фолд.

[GreenDay]

префлоп фолд
как сыграно колим флоп и смотрит турн, если мы не усилились и опп продолжает ставить, то выкидываем.

[sunnyjoe]

Сообщение от ilovepokers

я бы сбросил... тут мы проигрываем стриту, флэшу, сету и тд. На пуш изи фолд.

любое дро вроде выгодно вколлить (с учетом размера банка и колла). В JJ и QQ я не поверил (имея QJ на руках), а сет на десятках возможен, равно как и AK, но он и с AQ, AA или KK мог так сыграть... мне вообще казалось, что он тупо стилит, так что его рука меня удивила, я ждал что-то большее

[sunnyjoe]

Сообщение от GreenDay

префлоп фолд
как сыграно колим флоп и смотрит турн, если мы не усилились и опп продолжает ставить, то выкидываем.

а чем усиливаться предлагаешь, Q и J? думается мне, коллит в надежде на 4 аута слишком рискованно, тут наверное надо на флопе решать, что мы будем делать

фолд префлоп - наверное лучшее решение

[MagicGog]

Префлоп фолд. На таких коллах ты теряешь много $ имхо

флоп OK. Рейз контбета, т. к. много дров. Колл оллина, т. к. по шансам. Надо доставить 33$ в итоговый банк 95, т. е. нам надо 35% на победу.

Против диапазона 99+,AQs+,KQs,AQo+,KQo,98s мы имеем 43%, а если разбавить еще немного руками типа AhJh и QTs, то будет еще лучше.

[GreenDay]

Сообщение от sunnyjoe

а чем усиливаться предлагаешь, Q и J? думается мне, коллит в надежде на 4 аута слишком рискованно, тут наверное надо на флопе решать, что мы будем делать

Предлагаю усилиться 6 аутами )

Опп судя по статам нит. Единственные руки с которых мы можем получить велью из его диапазона AQ и возможно KQ, и я не думаю, что с этими руками он сыграет на стек на флопе.
У нас есть позиция и ауты. Не вижу смысла в рейзе его кбета. Все слабые руки, с которых можно получить велью сфолдят. Все сильные руки в нас запушат.

[GreenDay]

Сообщение от MagicGog

Префлоп фолд. На таких коллах ты теряешь много $ имхо

флоп OK. Рейз контбета, т. к. много дров. Колл оллина, т. к. по шансам. Надо доставить 33$ в итоговый банк 95, т. е. нам надо 35% на победу.

Против диапазона 99+,AQs+,KQs,AQo+,KQo,98s мы имеем 43%, а если разбавить еще немного руками типа AhJh и QTs, то будет еще лучше.

Не думаю, что опп 9/7 на 9max столе, будет пушиться с таким диапазоном.

[sunnyjoe]

Сообщение от GreenDay

Предлагаю усилиться 6 аутами )

Опп судя по статам нит. Единственные руки с которых мы можем получить велью из его диапазона AQ и возможно KQ, и я не думаю, что с этими руками он сыграет на стек на флопе.
У нас есть позиция и ауты. Не вижу смысла в рейзе его кбета. Все слабые руки, с которых можно получить велью сфолдят. Все сильные руки в нас запушат.

почему 6? в лучшем случае 4, две дамы и два валета, и только вроде. и то, если мы полагаем, что у оппа сет на дамах или валетах, то аутов может быть еще меньше

[GreenDay]

Сообщение от sunnyjoe

почему 6? в лучшем случае 4, две дамы и два валета, и только вроде. и то, если мы полагаем, что у оппа сет на дамах или валетах, то аутов может быть еще меньше

Блин точно 4 аута. Переиграл в омаху.
Но все равно не вижу смысла в рейзе его кбета, если бы опп был маньяк или лаг, то нормально рейзить и играть на стек.

[MagicGog]

Сообщение от GreenDay

Не думаю, что опп 9/7 на 9max столе, будет пушиться с таким диапазоном.

Опп опен-рейзит в 4-х, т. ч. можно сказать, что это 5-max, а не 9-max стол. Я на ФТ таких нитов вижу очень редко, но если вижу, то обратил внимание, что они очень агрессивно разыгрывают любые хорошие руки.

Я выбрал довольно тайтовый диапазон. Там сеты, овер-пары, комбо-дрова.
Возможно 99 вызывает сомнения..
или AQ.. хотя нет ТПТК на дровяной доске + у этой руки гатшот. Вряд ли опп зароет AQ на рейз. Ну иногда..
может диапазон поуже, чем я указал, но не сильно. С другой стороны там может оказаться AhJh или более младший допер.

[sunnyjoe]

Сообщение от GreenDay

Блин точно 4 аута. Переиграл в омаху.
Но все равно не вижу смысла в рейзе его кбета, если бы опп был маньяк или лаг, то нормально рейзить и играть на стек.

более чем уверен, после колла на флопе вне позиции он и дальше по улицам будет ставить, а руку улучшить нам очень тяжело (4 аута - пальцем в небо, тем более что после этого мы не удесятерим нашу ставку на выходе никак), если отваливаться, но на флопе и подешевле

может, моя аргументация хромает? подскажите)))

[sunnyjoe]

Сообщение от MagicGog

Опп опен-рейзит в 4-х, т. ч. можно сказать, что это 5-max, а не 9-max стол. Я на ФТ таких нитов вижу очень редко, но если вижу, то обратил внимание, что они очень агрессивно разыгрывают любые хорошие руки.

Я выбрал довольно тайтовый диапазон. Там сеты, овер-пары, комбо-дрова.
Возможно 99 вызывает сомнения..
или AQ.. хотя нет ТПТК на дровяной доске + у этой руки гатшот. Вряд ли опп зароет AQ на рейз. Ну иногда..
может диапазон поуже, чем я указал, но не сильно. С другой стороны там может оказаться AhJh или более младший допер.

мы бьем большую часть его диапазона, вопрос в том - с какими руками такие оппы станут выставляться на стек?? нотсов нет, увы

p.s. вообще, надо бы открыть отдельную тему о классификации оппов, из особенностях и моделях поведения (не вообще, а именно на этих лимитах в старзах например). наверняка есть характерные особенности))

[Vinsent]

ПФ - не моё, я выбрасываю, а уж против 9/7 и подавно
по постфлопу я хз: мне нужны хотя бы фриквенси флопа, контбет и ВТС - за 230 рук должно быть всего понемногу даже у 9/7

но рейз-фолд, ИМХО, худший вариант розыгрыша

[sunnyjoe]

Сообщение от Vinsent

ПФ - не моё, я выбрасываю, а уж против 9/7 и подавно
по постфлопу я хз: мне нужны хотя бы фриквенси флопа, контбет и ВТС - за 230 рук должно быть всего понемногу даже у 9/7

но рейз-фолд, ИМХО, худший вариант розыгрыша

WTSD 33%
Saw flop 7,9%
CBet flop 60%

повторюсь, всего 230 рук, так что к этим статам отношусь критически

[sunnyjoe]

Сообщение от Vinsent

ПФ - не моё, я выбрасываю, а уж против 9/7 и подавно
по постфлопу я хз: мне нужны хотя бы фриквенси флопа, контбет и ВТС - за 230 рук должно быть всего понемногу даже у 9/7

но рейз-фолд, ИМХО, худший вариант розыгрыша

да, это наверное моя ошибка, потому как на предыдущей руке он меня с QJ выбил (по ощущениям, просто воровал блайнды оба раза - никто даже лимпом не заходил оба раза), поэтому не хотелось его отпускать. да, глупо)))

[Vinsent]

Фриквенси - это я имел ввиду AFFreq (если у тебя ПТ3, то может как-то по-другому называться). В общем насколько часто он на флопе играет бет или рейз. Если он агрессивный, то в его диапазоне много комбо и можно сравниваться на флопе. Если пассивный, а они обычно пассивные на всех улицах, то я бы колил флоп и тёрн по ситуации, то есть если бы в меня два раза поставил 2/3 пота опп с фриквенси 20% на обеих улицах - я бы склонялся к фолду, там не туз-дама.

[Spieler]

Сообщение от sunnyjoe

Опп 9/7/6.0 (230 рук)

Статы страшные - супернит, и 230 рук для таких статов достаточно. Это случайность, что у него коннектор оказался - видать парню скучно стало.

Фолд префлоп AQ и ниже.