[orlovgraf]

какие линии рассматриваем на флопе против фиша 76/33/2 wtsd 34%
cbet 89%

прошу не обсуждать линию 3В префлоп.
Интересует флоп. Какую линию выбираем и почему?
Уместен ли чек рейз флопа???

No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (SB) ($100)
BB ($102.50)
UTG ($43)
MP ($211.85)
CO ($114.90)
Button ($96)

Preflop: Hero is SB with A, J
2 folds, CO bets $4, 1 fold, Hero calls $3.50, 1 fold

Flop: ($9) K, 10, 9 (2 players)
Hero???

[Black_Star]

я за чек/колл, думается, что такая доска чаще подойдет оппу и поэтому разгонять банк нет желания + без позиции, можно недорого посмотреть турн.

[ToPeH]

ч\р много, на тёрне запихиваем всё остальное

[Jagr]

я б наверное чек-кол сыграл, против фиша ФЕ нету поэтому в полублефе смысла тоже нет.. мне так кааца...

[ToPeH]

Где полублеф? Мы впереди против его диапазона

[orlovgraf]

Сообщение от ToPeH

Где полублеф? Мы впереди против его диапазона

мы чек, опп бет 5$, размер нашего рейза???
Если на терне бланк, наши действия???

[4B-Biker]

я то же не понимаю смысл разгонять диспу вс фиша если он нам даёт по шансам тянуть и оплатит имплаеды?

[AntiTilt]

check/raise и на стек, мы хорошо стоим против него

[stein]

Сообщение от 4B-Biker

я то же не понимаю смысл разгонять диспу вс фиша если он нам даёт по шансам тянуть и оплатит имплаеды?

Совсем не факт, что он оплатит нам.

[orlovgraf]

Сообщение от AntiTilt

check/raise и на стек, мы хорошо стоим против него

сколько по размеру рейз после его бета? если опп просто колит наш рейз, выпадает бланк, наши действия?

Просто так пушить в фиша на бланковом турне минусово имхо, т.к. 0 фолд эквити, если он колит флоп.

[OOuph]

Я за чекрейз флопа большой, не отвалится - на терне у нас в стеке остается меньше, чем в банке-и легко пихаем свои 12-15 аутов, т.к. на его оллин мы все равно не упадем-ибо по шансам,а так сами получаем дополнительное ФЕ, хоть и небольшое + шансы остаются прежними, в случае его кола.

[orlovgraf]

Сообщение от OOuph

Я за чекрейз флопа большой, не отвалится - на терне у нас в стеке остается меньше, чем в банке-и легко пихаем свои 12-15 аутов, т.к. на его оллин мы все равно не упадем-ибо по шансам,а так сами получаем дополнительное ФЕ, хоть и небольшое + шансы остаются прежними, в случае его кола.

сколько конкретно должен быть рейз по твоему???

[Jagr]

если бы я рассматривал чек-рейз против такого, то это был бы чек-рейз аллин, ибо если опп вколит, то на терне сложно может быть, а так пусть если хочет играет на весь стек

те кто уверенно говорят, что мы хорошо стоим почему-то утавивают как именно хорошо, но мне кажется что у нас здесь 55%, не больше...

[Starfire-Project]

а 55 мало разве, учитывая что кое-что уже есть в банке?

Board: Kh Td 9h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.899% 58.18% 01.72% 156676 4621.00 { AhJh }
Hand 1: 40.101% 38.38% 01.72% 103362 4621.00 { 55+, A2s+, K5s+, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, A7o+, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }

Ето ~90% его префлоп рейза по покерстову

[neitron]

Сообщение от orlovgraf

прошу не обсуждать линию 3В префлоп.

не сделай ты ошибку префлоп, все было бы куда проще!

[cartman]

Ну тут хоть алына кидай против такого оппа)

[Я_люблю_жизнь]

Мы без позы.Если в позе,то вполне неплохо тянуть дро по шансам.Но мы БЕЗ ПОЗЫ,поэтому делаем ч/р,причём рейз огромный.

[morfema]

я за чек-рейз аллин. если опп хочет, пусть играет на стек на флопе, т.к при дальнейшем розыгрыше бланковый терн может создать не очень приятную ситуацию

[sergebarber]

А это за сколько рук у него WTSD 34%? И какой у него при этом W$SD? А то я сегодня утром сидел с регообразным товарищем, у которого WTSD был 34 за 1.5K, только вот W$SD был при этом больше шестидесяти. То есть, эти 34 сами по себе мало о чем говорят.
Но, допустим, это такой вот коллинг-стейшн. Тут довольно просто посчитать, что получится, если играть чек-рейз флопа и пуш терна. Допустим, он открывает 3.5ВВ, я колл с ВВ, SB для простоты выкину.

У соперника огромный пфр и огромный конт-бет. Если открыть покерстов и вбить туда его 33 процента, то выяснится, что он открывает с кат-оф (если у него с кат-оф не больше прф) со всем бродвеем, с любым тузом, со всеми одномастными коннекторами, всем одномастным гэпом, а так же K9s и Q9s. И на всем этом диапазоне в хедз-апе он поставит конт-бет, а недостающие 11% конт-бета он не ставит в мультипотах, наверное, не знаю.

Из этого диапазона (допустим, он полный CS, хотя это очень спорно) он заколлирует чек-рейз флопа с 15.5% диапазона: 99+,A9s+,K9s+,QTs+,JTs,T9s,ATo+,KTo+,QTo+,JTo,T9o. Сомневаюсь, что он будет коллировать с мелкой карманкой при трех скоординированных оверкартах на столе.

Дальше. На терне я иду ва-банк. Допустим, он примет его с 99+,AKs,KTs+,QJs,T9s,AKo,KTo+,QJo,T9o, то есть с 10% рук или на трети своего диапазона колла чек-рейза. Против этих рук на бланковом терне AJh имеют 28% эквити. При этом мое фолд-эквити в таком раскладе составляет 33%.

Теперь посчитаем, что получится. Сначала те 50%, или половина его диапазона, на которой он заколлирует чек-рейз флопа: В 72 случаях я поставлю 78ВВ и проиграю их. 72*78=5616ВВ. В 28 случаях я поставлю 78ВВ и выиграю 122ВВ. 28*122 = 3416ВВ. То есть, если он примет пуш, то я проигрываю 22ВВ за сдачу. Если он не примет пуш и упадет, я выиграю 43ВВ (банк на флопе 7ВВ и 2*18 – рейз). Итого: в 66 раздачах я проиграю 66*22 = 1452ВВ. В 33 раздачах я выиграю 33*43 = 1419. У меня получается около нулевой пуш. При этом, если выкинуть из его диапазона приема пуша еще процент, то пуш станет плюсовым, еще три процента – совсем плюсовым.

Теперь вернемся к флопу. В 50 раздачах я выиграю 12ВВ чек-рейзом (банк+конт-бет). В 50 раздачах я либо сыграю нулевой пуш терна, либо, в среднем, очень прилично (раз уж он такой коллинг-стейшн) доберу на черве или даме. (Кстати, на не червовой даме я тут тоже сделаю пуш, думаю, он примет его с тем же диапазоном, с каким примет пуш на любой другой не-черве).

А вот если на терне выйдут не червовый король или десятка, то эквити руки падает с 28 до 20 процентов. И что тут выгоднее сыграть, чек-фолд или пуш, я не знаю. Но вероятность этого не велика, на общие расчеты не влияет.

Если же сразу играть чек-рейз-пуш, то из этих калькуляций придется отнять добор на терне с доехавшим дро, что есть очень большие деньги. Поэтому так играть невыгодно и вообще дурной тон. Я как раз хочу, чтобы он коллировал мой чек-рейз на как можно более широком диапазоне, то есть оказался тем товарищем, которому жалко выкинуть на флопе, поэтому он заплатит и выкинет на терне.

Играть же тут чек-колл, мне кажется, это превращать покер в лото бочонки. Как добирать без позиции и инициативы на червовом терне? Что я буду делать с дабл-баррелем на бланковом терне, колл? А что я буду делать после этого чек-колла, когда на бланковом ривере я выясню, что отдал руку и треть стека паре двоек? Я буду плакать.

[Я_люблю_жизнь]

Жесть.Вам бы в литературный кружок.Ничего личного...)