[proudlikeagod]

Меня смутил его 3бет с ББ. он был высоким. не знаю где посмотреть 3бет с позиции опред..но что-то в районе 13, когда по остальным позициям 5-6
я решил превратить в блеф руку...

iPoker No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]
saw flop
MP ($214.30)
Button ($142.55)
Hero (SB) ($100)
BB ($119.80)
UTG ($89.05)
Preflop: Hero is SB with Q, K
3 folds, Hero bets $3, BB raises to $11, Hero raises to $28, BB raises to $119.80 (All-In), 1 fold
Total pot: $56 | Rake: $0
Main pot: $56 returned to BB

[GreenDay]

Норм. KQ хорошо подходит для блеф 4бета. Ещё желательно выводить параметр фолд на 4бет.

[akme]

Сообщение от GreenDay

Норм. KQ хорошо подходит для блеф 4бета. Ещё желательно выводить параметр фолд на 4бет.

Да ну , мне кажется наоборот. Зачем выкидывать велью своей руки таким 4бетом? Если у оппа высокий 3бет это нада использовать, да стоит применять блеф 4бет, но совершенно не в этой ситуации и не с этими картами, 4бетни мусор какойнибуть и не в битве блайндов, чтобы если не дай бог кольнет не замазаться. Пусть мы и без позиции, но у нас очень неплохая рука против его диапозона, ведь так? и не стоит думать "что если он меня 3бетит и у меня доминируемая рука - изи пас или в блеф4бет ее" это стереотип . ВСЕ оппоненто-зависимо и зависит от многих факторов. колл префлоп.

[neitron]

мы против 15% чуть позади, хотя пот оддсы нормльные для колла, я бы не колил
мы ни одну его руку доминировать не будем, то есть поймав ТП мы не сможем с него много добрать, зато у него в диапозоне есть руки доминирующие нашу
да и он в позиции, а что бы без позы его переиграть постфлоп, то нужно хоть что-то о постфлопе оппа знать

[proudlikeagod]

пока склоняюсь к грину. имхо, он в больше чем 60% мои 4бет скинет

[PokerKinder]

Сообщение от GreenDay

Норм. KQ хорошо подходит для блеф 4бета. Ещё желательно выводить параметр фолд на 4бет.

А чем она хорошо подходит для блеф 4бета? По-моему 56 или 78s - они хорошо подходят для блеф 4бета. А KQ - если нас вколят, то считай мы попали. Замазаны по уши, и ничего толком не не придумаешь.

Если он так часто трибетит, так может лучше вколить этот трибет? Там же будет KJ, QJ в его диапазоне? (правда, если колить, то я не знаю, как играть без инициативы и без позы. Придет валет или туз, или еще что, он поставит конбет, и нам падать надо будет. А попадем мы 1 раз из трех в доску и сыграем чек-пуш?)

[GreenDay]

Сообщение от PokerKinder

А чем она хорошо подходит для блеф 4бета? По-моему 56 или 78s - они хорошо подходят для блеф 4бета. А KQ - если нас вколят, то считай мы попали. Замазаны по уши, и ничего толком не не придумаешь.

Если он так часто трибетит, так может лучше вколить этот трибет? Там же будет KJ, QJ в его диапазоне? (правда, если колить, то я не знаю, как играть без инициативы и без позы. Придет валет или туз, или еще что, он поставит конбет, и нам падать надо будет. А попадем мы 1 раз из трех в доску и сыграем чек-пуш?)

KQ это блокеры, которые уменьшают вероятность у рега, таких рук, как KK, QQ, AK, AQ с которыми он может или запушить или заколить. Поэтому делая 4бет с блокерами мы уменьшаем на дистации вероятность пуша.
56 и 67 понятно, что ничего не блокируют и нечего не уменьшают, поэтому эти руки плохи для 4бета.

Если бы мы были в позиции в этой раздаче, то можно колить оппа с лузовым 3бетом и переигрывать его. Но в этой раздаче у нас позы нет. И рег часто будет нас иметь за счет позиции.

[PokerKinder]

Сообщение от GreenDay

KQ это блокеры, которые уменьшают вероятность у рега, таких рук, как KK, QQ, AK, AQ с которыми он может или запушить или заколить. Поэтому делая 4бет с блокерами мы уменьшаем на дистации вероятность пуша.
56 и 67 понятно, что ничего не блокируют и нечего не уменьшают, поэтому эти руки плохи для 4бета.

Если бы мы были в позиции в этой раздаче, то можно колить оппа с лузовым 3бетом и переигрывать его. Но в этой раздаче у нас позы нет. И рег часто будет нас иметь за счет позиции.

Это, как я понимаю против стандартного тайтового игрока. А блеф4бет мы чаще делаем против лузовых трибетеров. И по-моему, нас интересует не то, как часто у него будет АА, КК, АК и т.д., а то, как легко он сможет блефово раскидываться стэками и пушить в нас блефово.

Да, и эти блокеры. Я не совсем понимаю. Поясни, пожалуйста.
Вот если у нас KQ - то это уменьшает вероятность выхода KилиQ на доску (т.к. в колоде их осталось меньше).

Но они никак не уменьшают вероятность этих же карт у оппа, ведь сдавались эти карты префлоп одновременно. (т.е. не сначала нам сдали, а потом из остатков ему - т.е. какбы не верно говорить о вероятности их у оппа или как?)

[GreenDay]

Сообщение от PokerKinder

Это, как я понимаю против стандартного тайтового игрока. А блеф4бет мы чаще делаем против лузовых трибетеров. И по-моему, нас интересует не то, как часто у него будет АА, КК, АК и т.д., а то, как легко он сможет блефово раскидываться стэками и пушить в нас блефово.

Да, и эти блокеры. Я не совсем понимаю. Поясни, пожалуйста.
Вот если у нас KQ - то это уменьшает вероятность выхода KилиQ на доску (т.к. в колоде их осталось меньше).

Но они никак не уменьшают вероятность этих же карт у оппа, ведь сдавались эти карты префлоп одновременно. (т.е. не сначала нам сдали, а потом из остатков ему - т.е. какбы не верно говорить о вероятности их у оппа или как?)

Пример. Мы сделали бет на префлопе. Опп сделал 3бет.

Вопрос измениться ли вероятность, что у оппа будет K или J в руке, если у нас рука KJ.

Ответ. Конечно измениться, так как в колоде 4 вальта и 4 короля. У нас же 1 король и 1 валет. Соотвественно вероятность наличия у оппа комбинации с которыми он может запушить на наш 4бет уменьшается, так как мы блокируем AK, KK, JJ.

[PokerKinder]

Блин, я немного запутался. Ведь карты сдаются префлоп. Т.е. вероятность руки у него задается префлоп. При помощи его действий мы всего лишь направляем диапазон, и изменяем.
Т.е. ... мне здесь не ясно, ОТНОСИТЕЛЬНО чего измениться эта вероятность?

О, кажется нащупал...
Если за 100% взять весь диапазон рук, то вероятность определенной руки независима от того, что у нас и всегда одинакова.

Если же за 100% взять все возможные комбинации, с которыми он сделает трибет, то гляда на нашу руку, мы можем сказать, что доля АК, КК и JJ (например если у нас KJ) в этих 100% в данный момент уменьшается, т.к. мы их блокируем.

Я правильно понял?

[GreenDay]

Да. Чем больше комбинаций мы блокируем, тем меньше шанс, что у соперника сильный хенд и тем меньше шанс, что мы получим оллин, когда 4бетим.

[spyki]

Киндер ну ты дал, сьютед коннекторы лучше блокеров для 4бета. Есть еще реги плюсовые колящие 4бет? Сними хорошо колить 3бет в позиции, но это совсем другая история.

[PokerKinder]

Сообщение от spyki

Киндер ну ты дал, сьютед коннекторы лучше блокеров для 4бета. Есть еще реги плюсовые колящие 4бет? Сними хорошо колить 3бет в позиции, но это совсем другая история.

Я высказываю свое мнение, которое не подкреплено практикой. В основном теоретизировано. На НЛ50 я очень редко делаю блефовые 4беты.

Мне они кажутся более подходящими из-за того, что меньше попадаешь в сложные ситуации. И более уверен.


П.С. вопроса про колы 4бетов я не понял.

[PokerKinder]

А зачем и на чем вы колите 4беты?

[spyki]

Вот именно что ты говорил что в 4 (!!!!) бетпоте лучше играть с коннекторами, 4бет уже никто кроме фишей и не заколит, а от регов это нереально увидеть потому что они не смогут балансировать тут свой диапазон кола 4бета. Поэтому смысла делать блеф 4бет не с А2 а с 78s гораздо меньше.

[PokerKinder]

У меня такое впечатление сложилось, потому что я ставил в лузовых, чтобы посмотреть как они падают на 4беты. Некоторые из них колили (как я понимаю, слабые ссыкливые реги) на AQ, AJ (3 раза у меня были). Т.е. он как бы и впушить не смог, и выбрасывать не хотел.

[iva8888]

не вижу много смысла в 4бете, kq отлично колом играется

[GreenDay]

Сообщение от iva8888

не вижу много смысла в 4бете, kq отлично колом играется

объясни как плюсово разыграть KQ без позы уравнивая 3бет?

[iva8888]

Сообщение от GreenDay

объясни как плюсово разыграть KQ без позы уравнивая 3бет?

:?
на стек по тп

[zorgan]

Против такого большого 3бета кол с KQ явно лучше 4бета.