[conocedor]

Опп 20/13, СС 14, агг 2/2.1./2.1, донк 22%.

BB: $50.00
Hero (UTG): $87.95
MP: $138.05
CO: $79.65
BTN: $102.70
SB: $16.50

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with A :c Q :h
Hero raises to $1.75, 4 folds, BB calls $1.25

Flop: ($3.75) 8 :c 6 :c Q :s (2 players)
BB bets $3.75, Hero calls $3.75

Turn: ($11.25) J :c (2 players)
BB bets $11.25, Hero calls $11.25

River: ($33.75) 7 :s (2 players)
BB checks, Hero checks

Final Pot: $33.75
BB shows J :h Q :c (two pair, Queens and Jacks)
Hero mucks A :c Q :h
BB wins $32.10
(Rake: $1.65)

Подобные ситуации для меня не всегда ясны. Я уверен был, что флоп нужно коллировать здесь, но комментарии в моем блоге утверждают обратное. Поэтому привожу ниже логику своих действий, - укажите пожалуйста где неправ, и в каком месте в мышлении нужно искать проблему, так как линия и логика моих действий в таких ситуациях по сути алгоритмична. Итак...

Я получаю ТПТК. Опп докнает со своими 22% рук. Вероятно он во что-то зацепился и опасается возможного дро по трефам, поэтому решил поставить сам. Если я дам рейз в этой ситуации, то выбью все, что слабее менее, и не смогу добрать на терне, с другой стороны играть будут только лучшие руки - он оставит в игре доппер и сет, и скорее всего крутанет их в ответ. Поэтому коллирую. Вышел терн. Как для него, так и для меня он не приятный. Он вваливает в пот. Я решил заколлировать, так как рука моя в принципе неплоха, есть ауты на натс флаш дро. Не закройся оно, на ривере на пуш бы выкинул. Ну а с ривером решил делать чек/бихайнд, поскольку не видел, с чего можно тут по такому розыгрышу добирать. Разве что блефануть ривер пушем вариант в мозгу проскочил, но приссал, что опп - хитрая бестия может меня караулить. Но это уже лирика, основное решение на флопе конечно.

[efirus]

Я люблю рейзить донки как на всяких эни ту гатшотах оверкартах, так и на натсах. Так что в этой ситуации рейз выглядит более блефовым чем колл, т.к. у нас натс в этой ситуации я думаю надо сразу раздувать банк. Рейз флоп.

[Dzunbej]

я бы добирал по риверу

[conocedor]

efirus, с каких пор ТПТК это натс?
Dzunbej, с чего бы добирал на ривере? И про флоп растолкуй, ни черта не понимаю.

[Dzunbej]

с более слабой ТП я на самом деле кое кого подколоть хотел, но он почему то в этой теме не отписался и не подкололся, так что пишу как есть - ривер чек вдогон

Про флоп.. а что непонятного? Если бы он не донкнул, ты бы сам поставил примерно столько же... так что делаем вид что все в порядке и коллируем

Твои мысли верны.

[PokerKinder]

Для меня в таких ситуациях обычно турн - проблемный. Непонятно, больше, что на нем делать.

С такой рукой тут по флопу - кол.

[MaDzzz]

изи рейз флоп
Поясняю:
С таким процентом донка там с легкостью может быть ФД и не защищаться от него на флопе глупо
А также более слабая дама, которая, в зависимости от адекватности оппа, может неплохо нам проплатиться на последующих улицах

[conocedor]

MaDzzz, то есть ты на флопе хочешь защищать свою руку от ФД, верно? Рейз в основном этим продиктован я так понимаю. То есть, мы должны дать ему не по шансам тянуть дро. Но он на флопе сам ставит в пот, тем самым уже вынуждая себя тянуть дро не по шансам. Нет ли тут противоречий?

[MaDzzz]

Сообщение от conocedor

MaDzzz, то есть ты на флопе хочешь защищать свою руку от ФД, верно? Рейз в основном этим продиктован я так понимаю. То есть, мы должны дать ему не по шансам тянуть дро. Но он на флопе сам ставит в пот, тем самым уже вынуждая себя тянуть дро не по шансам. Нет ли тут противоречий?

Лол, а ты не думаешь, что он может ставить БАНК на дро еще и в том случае, что это имеет ФОЛД ЭКВИТИ? Т.е. у тебя ТУЗЫ, ты по советам с форума ПАССИВНО КОЛИШЬ все это дело, ему заходит на терне флеш - и он начинает тебя раздевать..
А если у тебя руки нету - ты просто выкинешь на флопе, а он заберет банк на пустой руке
Думаю, понятно объяснил, зачем тут нужно дать рейз

+ не только защититься от ФД, но и собрать побольше с дам послабее
Я же это уже выше написал

[Dzunbej]

MaDzzz, ты каждый раз будешь играть оверпару на стек против рега на подобном флопе?

[talbot]

флоп изи переставляем терн олин) колировать с топ парой и высшим кикером на флеш доске - все равно что висеть на краю пропости ухватившись за тонкий сучек

[MaDzzz]

Сообщение от Dzunbej

MaDzzz, ты каждый раз будешь играть оверпару на стек против рега на подобном флопе?

против конкретного оппонента на таком борде - рейз флоп, терн пуш - да, всегда
Если он сам будет пушить флоп, без нотсов я фолд

[AntiTilt]

А мне нравится как ТС сыграл

[Dzunbej]

Сообщение от MaDzzz

против конкретного оппонента на таком борде - рейз флоп, терн пуш - да, всегда
Если он сам будет пушить флоп, без нотсов я фолд

чем тебя заинтересовал конкретно этот оппонент?

[MaDzzz]

Сообщение от Dzunbej

чем тебя заинтересовал конкретно этот оппонент?

Своими статами, которые любезно выложил ТС в первом посте

[Dzunbej]

Большое спасибо за ответ

Тебя тут заинтересовал в оппе только % его донк бета?

[CheckFold]

кол терна можно только из-за того, что у нас натс ФД, и то, я бы подумал еще.
Флоп кол, если фд не закрывается кол терна, чек/фолд ривера

[MaDzzz]

СС 14 - насколько я понял это CALL PFR (14)
Все это, в совокупности с % донкбета

[Dzunbej]

надо найти время в базах майненых покопаться, изучить тенденции... хз, может и стоит тут прорейзить флоп...

[MaDzzz]

Ответил бы кто-нибудь из катающих лимиты выше - прояснили бы ситуацию