[OOuph]

Привет
Сперва об оппе.
Статы на него около 64\44\стил 70,3бет 24, фолд 3бет 24.
Нормальное для него действие-бетбетбет пот на 3 улицах или плоский чекрейз,а потом бетбет, со ВСЕМ диапазоном, начиная от гатшотов, в т.ч. ВСЕ дрова и пары. Ему неплохо заходит - видно по стеку,в основном доезжает на ривере.
У него я выиграл 1 би на другом столе, на этом стек набит на регах. Т.е. на этом столе с ним особо не месились.
3бет сделал фовэлью и для изоляции от толпы голодных регов - его я готов вскрывать 3 улицы на ТП+, кстати, в 3 бетпотах он иногда(редко,но бывает) сдается.

$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG oh no ive falli ($1047.30)
UTG+1 Hero ($632.30)
CO RatherBSleepin ($200.00)
BTN bap4 ($295.00)
SB JotJot ($107.80)
BB theguy28 ($197.95)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is UTG+1 A:s: 5:s:
oh no ive falli raises to $6, Hero raises to $26, 4 folds, oh no ive falli calls $20

Flop: 2:s: J:c: 4:s: ($55, 2 players)
oh no ive falli checks, Hero bets $42, oh no ive falli raises to $84, Hero calls $42

Turn: 8:c: ($223, 2 players)
oh no ive falli bets $223, Hero ???

[Wild_Moron]

я бы на флопе выставился, а так шансы считай

[Litle]

Ссыкотная раздачка.
Префлоп совсем не нравится.

Даже не знаю, что по постфлопу посоветовать....с одной стороны всё по шансам, с другой стороны - 3 стека.

[gar1k]

рейз 299 на флопе и пуш любого турна, если колит

UPD
как сыграно, кол
если на ривере А, колим пуш

[OOuph]

Сообщение от Litle писал ср, 28 январь 2009 11:27

Ссыкотная раздачка.
Префлоп совсем не нравится.

Даже не знаю, что по постфлопу посоветовать....с одной стороны всё по шансам, с другой стороны - 3 стека.

По префлопу я все объяснил вроде...супердип + не хочу быть выбитым регами,тк с ними нет достаточной глубины для игры. А тк он рейзит все и на 3беты не падает - то я тут чаще даже фаворит. + рука творческая-я очень редко с ней много проиграю.Или я не прав?

[sm11e]

Рука творческая, жаль что именно сейчас пришлось с ней проиграть много. 3бет, колл пуша на флопе. Тут у нас порядка 15 чистых аутов против него. На терне я бы зарыл видимо на таком.

[FoldMastooo]

Я за 4бет флопа.

[Freeze_ua]

Сообщение от Wild_Moron писал ср, 28 январь 2009 11:21

я бы на флопе выставился

на тройной стек?)) ну ну .. против любого вальта мы чуть впереди против АВ монета..а еще бывает маньякам сеты дают..я бы вколол флоп и тупо вколол бы турн.. но тут проблема имхо в префлопе..такого надо ловить на натсах - лучше 3бетнуть против маньяка пару и попасть в сет чем 3бетнуть коннекторы и выставиться на 3 стека ..

[Litle]

Сообщение от OOuph писал ср, 28 январь 2009 12:20

По префлопу я все объяснил вроде...супердип + не хочу быть выбитым регами,тк с ними нет достаточной глубины для игры. А тк он рейзит все и на 3беты не падает - то я тут чаще даже фаворит. + рука творческая-я очень редко с ней много проиграю.Или я не прав?

Давай всетаки еще обсудим префлоп.
Как он часто падает на сбет?

Плюсы 3бета:
1) У нас позиция
2) Много не проиграем (хотя мне это кажется сомнительно)
3) Защитимся от свкиза.

Минусы:
1) Опп любит создавать большие банки и выбивать из пота а для А5s
это не есть хорошо.
2) Получив готовую руку - можем быть заблефованы из-за боязни доминации.
3) Против его диапазона мы стоим 50 на 50, а может и ещё хуже т.к. он на UTG.

Как бы ты играл на Axx доске? Сколько бы принял, колировал бы ставок с вэлью рукой? Делал бы сбет? Я так понимаю после сбета колировал бы минрейз. Yes?

[OOuph]

Ну префлоп так префлоп :o
Я не зря писал лирическое вступление о его игре

Плюсы 3бета я уже сказал - парень о слове "позиция" ничего не слышал, т.е. продолжает с утюга рейзить около 40-45% рук, на 3 беты не падает, отсюда мы часто впереди даже на префлопе. Рейзолейты от регов идут на этом столе также на эниту.

На сбет он фактически не падает,я бы ставил только флопы типа Qxx,Kxx (х=мелкие),2 раза видел, как он на них падал в 3бетпотах, и подходящие мне, НО НЕ Ахх, кроме сильно дровяных. Т.е. туза я бы всеми правдами и неправдами тащил до шд. Повторюсь, для него абсолютно дефолтовый розыгрыш бетбетбет с эйром.

В итоге на Ахх без множества дро я бы чекал флоп в позе и колол турн и ривер. Уверен,что очень часто был бы впереди на шд.

И я НИКОГДА не стал бы так играть без позиции, т.к. не смог бы контролировать размер пота.
Плоский рейз я тут вколол, потому что положил его в основном на слабейшие дрова или полный эйр. Не хотел их выбивать.

[Litle]

Сообщение от OOuph писал ср, 28 январь 2009 15:35

Ну префлоп так префлоп :o

Мне действительно интересно...поскольку никогда так не играл.

[OOuph]

Сообщение от Litle писал ср, 28 январь 2009 15:37

Мне действительно интересно...поскольку никогда так не играл.

Ну я тоже так не играю обычно. Просто интересная такая ситуация сложилась за столом.

[Litle]

По раздачке, что-то мне кажется, что как ты сыграл против маньяка выгодней...он всёравно проставится.
Тёрн засада....но здесь опять кол.

[Sfish]

Колл на терне не смотрится, ставка идет в банк, на любом не подошедшем нам ривере нам придеться отдать этот огромный банк, не думаю что ты готов вкрывать его на А хай на ривере за ставку почти в 2 стека))) да и собственно что ты делаешь с ТП на ривере, неужели тоже колл? Выставляться на флопе - дисперсию разгонишь сильно, думаю смотрелся чек не флопе в догон, лучше поймать свои ауты дешево и выставться с готовой рукой, имхо так разгонять банк не стоит)
Как сыгранно, мне кажется фолд

[Vlry]

Хоть я и новичок на этом форуме, но раздача показалась интересной, поэтому напишу свои мысли.
На префлопе ты изолировал рыбу и вышел на флоп в позиции, что ты и хотел сделать своим 3 бетом. Так? Ну так и используй свою позицию. Зачем разгонять банк без готовой руки с тройным стеком? Чек бихайнд флоп и если зайдет, то тогда и будешь разгонять банк. Как сыграно - фолд. По-моему не по шансам.

[OOuph]

Сообщение от Sfish писал ср, 28 январь 2009 16:54

Колл на терне не смотрится, ставка идет в банк, на любом не подошедшем нам ривере нам придеться отдать этот огромный банк, не думаю что ты готов вкрывать его на А хай на ривере за ставку почти в 2 стека))) да и собственно что ты делаешь с ТП на ривере, неужели тоже колл? Выставляться на флопе - дисперсию разгонишь сильно, думаю смотрелся чек не флопе в догон, лучше поймать свои ауты дешево и выставться с готовой рукой, имхо так разгонять банк не стоит)
Как сыгранно, мне кажется фолд

Кстати,насчет кола по Ахай я реально задумывался . Просто не читается у него тут ничего...но это ладно.

Вопрос про фолд не стоит - т.к. кол практически по шансам даже без имплайд оддсов...а в том,что они есть - не сомневаюсь абсолютно
Вопрос кол или пуш.

[Sfish]

Сообщение от OOuph писал ср, 28 январь 2009 17:13

Кстати,насчет кола по Ахай я реально задумывался . Просто не читается у него тут ничего...но это ладно.

Вопрос про фолд не стоит - т.к. кол практически по шансам даже без имплайд оддсов...а в том,что они есть - не сомневаюсь абсолютно
Вопрос кол или пуш.

Пуш)

[OOuph]

Сообщение от Vlry писал ср, 28 январь 2009 17:12

Хоть я и новичок на этом форуме, но раздача показалась интересной, поэтому напишу свои мысли.
На префлопе ты изолировал рыбу и вышел на флоп в позиции, что ты и хотел сделать своим 3 бетом. Так? Ну так и используй свою позицию. Зачем разгонять банк без готовой руки с тройным стеком? Чек бихайнд флоп и если зайдет, то тогда и будешь разгонять банк. Как сыграно - фолд. По-моему не по шансам.

Я банк не разгоняю-он разгоняет...в основном
Если ты про кб - я заходил с такким г* не для того,чтоб пытаться выиграть у него 50ББ. Мне нужно,чтоб если мне зайдет, он мне проплатил. А в неразогнанном банке с незамаскированной рукой это будет сделать очень трудно. А зайдет мне тут часто. Я не хочу увидеть чек-чек флоп и чек-бет-фолд пиковый турн. Тогда весь мой префлоп розыгрыш становится полным бредом. Хотя он и так, конечно, как минимум нестандартный.

[Lure]

Префлоп плох тем, что всё равно есть миллион доминирующих рук с тузом в его диапазоне колла 3бета, а если туза нет, то на доске Ахх ты не наживёшь с него. ИМХО, не самый прибыльный вариант. Коллом же на префлопе в позиции ты получаешь очень много, собрав свой флаш по шансам. Насчёт сквиза от голодных регов - ничего, бывает, но далеко не каждый осмелится влепить сквиз на мусоре при таком товарище в банке. Если же там окажется вменяемая рука, и сквиз случится, то потерять 3 ББ не так уж страшно.

Как сыгран префлоп - постфлоп тебе сильно надо было получать этот плоский рейз? Ты очень уверенно себя чувствуешь после него? Если да, то делай ререйз. А вообще, чек флопа. Моронюга блефанёт на пике очень часто.

[Sfish]

Сообщение от OOuph писал ср, 28 январь 2009 17:19

Я банк не разгоняю-он разгоняет...в основном
Если ты про кб - я заходил с такким г* не для того,чтоб пытаться выиграть у него 50ББ. Мне нужно,чтоб если мне зайдет, он мне проплатил. А в неразогнанном банке с незамаскированной рукой это будет сделать очень трудно. А зайдет мне тут часто. Я не хочу увидеть чек-чек флоп и чек-бет-фолд пиковый турн. Тогда весь мой префлоп розыгрыш становится полным бредом. Хотя он и так, конечно, как минимум нестандартный.

А тебе не кажется что на твой чек флоп он обязательно поставит турн? Думаю чот ситуация чек/чек, чек/бет/фолд получится не так часто, ведь твой колл на его плоский рейз сразу спровоцировал ставку в банк на терне)